#94455

Вопрос по установке розеток.
Есть ли какие ограничения по установке розеток подряд на линии (группа двойных розеток с выводом на разные стороны стены)
Провод 2х2,5
Заранее спасибо!

Ximik написал :
Вопрос по установке розеток.
Есть ли какие ограничения по установке розеток подряд на линии (группа двойных розеток с выводом на разные стороны стены)
Провод 2х2,5
Заранее спасибо!

Есть. По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках), пусть, навскидку, 3-4 штуки соединений (а вообще, считать нужно из сопротивления контактов конкретных розеток + сопротивления провода). Однако по новым правилам шлейф на розетках разводить некорректно, нужно ставить распаечную коробку и от нее тянуть отвод к розетке. Так можешь хоть десяток розеток поставить, только скрутки подлиннее делай (5-8 см).

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slawa написал :
Однако по новым правилам шлейф на розетках разводить некорректно

Правила в студию, плиз....

BV написал :
Правила в студию, плиз....

Блин, все-таки нашел. В следующий раз кидай е-мейл, вышлю ПУЭ, сам поищешь.

ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
...

Так что в новых домах по проекту никаких шлейфов (даже на светильники, вдруг - металлический?) не предусматривается, именно из-за требований к неразрывности PE (в случае демонтажа розетки). У Ximik, судя по щиту и "2*2,5", пока двухпроводка, потому и написал "некорректно", а не запрещено...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Осталось выяснить является ли PE контакт розетки открытой проводящей частью.

Arr написал :
Осталось выяснить является ли PE контакт розетки открытой проводящей частью.


В "евророзетке" обычно три контакта - фаза (L), рабочий ноль (N) и защитный ноль (PE). Так вот PE - это те две металлические штучки (не путать с дырочками, это L и N!), которые видны невооруженным глазом и доступны прикосновению.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2Slawa
Ерунда это, там где говорится о розетках в ПУЭ применяются термины "розетка и вилка штепсельного соединителя".
А термин "открытые проводящие части электроустановок" используется в другом контексте, например как здесь:
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

То есть имеется ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ терминов "специально предусмотренные проводники" и "открытые проводящие части электроустановок"

Slawa написал :
Блин, все-таки нашел. В следующий раз кидай е-мейл, вышлю ПУЭ, сам поищешь.
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Arr написал :
2Slawa
Ерунда это, там где говорится о розетках в ПУЭ применяются термины "розетка и вилка штепсельного соединителя".
А термин "открытые проводящие части электроустановок" используется в другом контексте, например как здесь:
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

То есть имеется ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ терминов "специально предусмотренные проводники" и "открытые проводящие части электроустановок"


Это не ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ, а ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Но мне интересна твоя мысль - "усики" защитного ноля в розетке не являются "открытой проводящей частью электроустановки"? Да на тебе инспектора ЭнергоНадзора неплохой бизнес сделают...

filvik написал :
Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Не заморачивайся. Ставь свои розетки, желательно, отпаиваясь в коробках.

Slawa написал :
Не заморачивайся. Ставь свои розетки, желательно, отпаиваясь в коробках.

ПУЭ внимательно читать надо, желательно на русском.
Непоняток меньше станет, а то начали с фазы и ноля кончили открытыми
частями зл.установок подключаемых к защитному проводнику.
В вашем примере говорится нельзя использовать открытую чать
эл.установки в качестве проводника. (проще на одном конце
присоединили с другого зл. установки сняли и повели дальше)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Тот пункт, что ты привел, относится исключительно к рабочему и защитному проводам заземления. И не имеет абсолютно никакого отношения к рабочему нулю и фазе.

Т.е. фазу и рабочий ноль ты можешь тянуть как тебе удобно, а защитный проводник непрерывно, либо через клеммники.

Там тебя правильно поправили на счет открытых частей.
Данный пункт действительно подразумевает недопустимость разрыва защитного проводника и включение в этот разрыв открытого железа.

Усики розетки являются открытой частью, но они не включены последовательно в цепь защитного проводника.

DMC написал :
2Slawa

Тот пункт, что ты привел, относится исключительно к рабочему и защитному проводам заземления. И не имеет абсолютно никакого отношения к рабочему нулю и фазе.

Т.е. фазу и рабочий ноль ты можешь тянуть как тебе удобно, а защитный проводник непрерывно, либо через клеммники.

Там тебя правильно поправили на счет открытых частей.
Данный пункт действительно подразумевает недопустимость разрыва защитного проводника и включение в этот разрыв открытого железа.

Усики розетки являются открытой частью, но они не включены последовательно в цепь защитного проводника.

К защитному проводнику, если быть совсем точным. И действительно, фазу и ноль можно тянуть по прежнему шлейфом. Вот и прикинь, как реально это сделать - PE - отпайками, L и N - шлейфом. Неудобно и глупо. Поэтому в новых проектах все розетки/светильники запитаны ответвлениями от линий.

РЕ-проводники розеток включены именно последовательно, если разведены шлейфом. Проверяется это просто - демонтируем одну розетку - и аллес, цепь PE разорвана. Тебя вводит в заблуждение то, что провода шлейфа в розетке очень близко расположены - расстояние присоединения не имеет никакого значения (для ПУЭ). Усеки мысленно PE-арматуру розетки до одного винтового соединения и допусти, что оно доступно прикосновению. Убираем винт - цепь ноля разомкнута. Только не надо рассказывать, что при демонтаже розеток проводники шлейфа обязательно скручиваются - к рассматриваемым вопросам ПУЭ это не имеет отношения.

А вот если розетки подключены каждая своим ответвлением, то сколько их не демонтируй, РЕ-шлейф останется цел.

filvik написал :
Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Не заморачивайся, мы уже о своем, о женском. Тебе можно (по правилам) ставить розетки и шлейфом, и ответвлениями. Ответвлениями - предпочтительнее - сопротивления качественных скруток меньше сопротивления винтовых соединителей розеток (больше площадь контакта).

filvik написал :
ПУЭ внимательно читать надо, желательно на русском.
Непоняток меньше станет, а то начали с фазы и ноля кончили открытыми
частями зл.установок подключаемых к защитному проводнику.
В вашем примере говорится нельзя использовать открытую чать
эл.установки в качестве проводника. (проще на одном конце
присоединили с другого зл. установки сняли и повели дальше)

Ну еще ты меня ПУЭ поучи, инспекторов заказчика мало.
Не обижайся, отвечал не тебе, мы уже в дебри полезли. Просто ставь розетки.

Slawa написал :
Ну еще ты меня ПУЭ поучи, инспекторов заказчика мало.
Не обижайся, отвечал не тебе, мы уже в дебри полезли. Просто ставь розетки.

Камикадзе Вы хоть с гранатой, ПУЭ я не учу по дебрям спец.DMC,
сами нарвались. Розетки у меня давно стоят, не мой вопрос.
:-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Ты вообще про что?
То, что ты описал не имеет никакого отношения к правилам. Зато имеет отношение к надежности системы.

Даже ничего допускать не собираюсь, ибо это уже вообще ТБ - обслуживание и ремонт линий производятся только при полном ее обестачивании. А в рабочем положении этот контакт никак не может оказаться доступен прикосновению ибо закрыт декоративной крышкой.

Извини, но такой подход меня не вводит в заблуждение ибо земля - она и в африке земля, и никогда не изолируется...
А вот ты похоже путаешь описание своего пункта ПУЭ и этого контакта розетки.
Т.к. шина разрешена везде, а организована она точно так же как и защитный контакт - 2 винтовых соедиенния в одной железяке.

DMC написал :
2Slawa

Ты вообще про что?
То, что ты описал не имеет никакого отношения к правилам. Зато имеет отношение к надежности системы.

Не надо меня путать, я сам запутаюсь.
Я - про новые ПУЭ, которые, в целях обеспечения неразрывности РЕ-проводника, предписывают подключать его (РЕ-проводник) к доступным прикосновению частям электроустановки (РЕ-контактам розеток, светильников, металлических щитов и прочего железа) только отдельной линией. Именно по-этому в новых проектах жилых домов розетки соединяются не шлейфами, а ответвлениями от распаечных коробок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Похоже ты все-таки путаешь металлический корпус станка и защитный контакт розетки... Все в одну кучу и ранги по-боку...
Весело там у вас..., в новых домах...
Вот представь себе дом 75 года посторойки, не имеющий никакой земли и в помине..., и все точки разбора электричества имеют свои провода от распределительных коробок... И ни каких шлейфов, в твоем понимании....
Правда интересно? А еще интересней то, откуда проектировщики и монтажники 30 лет назад знали от том, что будет в будущем... Не иначе как магия или бесовство...

Всегда и везде проводка делалась смешанным методом, т.е. применялся и шлейф и звезда на одном и том же луче. Все остальное исходя из целесообразности того или иного метода.

В твоих новых домах есть блоки штук по 4-5 розеток в ряд под одной рамкой? А по 2-3?
Вот видишь, нету... Поэтому тебе и кажется, что шлейфа там нет. На самом деле он есть.
Все распредкоробки выполнены шлейфом, а розетки соединены так, как это посчитали удобней.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Slawa ПУЭ говорит о неразрывности в смыле отсутствия устройств коммутации....
А соединения PE осуществляются по ГОСТу "Соединения контактные"...
Больше тут нечего сказать

Slawa написал :
Я - про новые ПУЭ, которые, в целях обеспечения неразрывности РЕ-проводника, предписывают подключать его (РЕ-проводник) к доступным прикосновению частям электроустановки (РЕ-контактам розеток, светильников, металлических щитов и прочего железа) только отдельной линией.

Этож про ОТКРЫТЫЕ корпуса речь - нельзя от корпуса одного светильник тащить PE на другой.

Slawa написал :
Именно по-этому в новых проектах жилых домов розетки соединяются не шлейфами, а ответвлениями от распаечных коробок.

Совершенно нелогичный вывод!

2 Ximik
А разные строны стены - это разные комнаты? Тогда желательно от распредкоробки комнаты делать и питание розеток этой комнаты, а шлейф смотреть по месту и по расходу материала, желательно не разрывая проводника , а счищая с него изоляцию

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.
Вот, что я думаю по этому поводу!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

эл. любитель написал :
(РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)

В каком месте ветвимся? На клемме розетки?

Блин ... мастера ... ну Вы даете ....
Так... я прокладываю проводку следующим образом, если не прав поправьте :

Розетки: всю квартиру разбил на 3 группы:
1 - две комнаты - кабель из щитка (внутри квартиры) - расп. коробка - через клемники (одноразовые, без винтового зажима) - 2 линии на комнаты:

  • в одну из коробки провод в блок розеток из 4 штук по паре на разные стороны межкомнатной стены (пара по одной рамкой) ... далее еще блок из пары розеток и далее еще розетка-одиночка
  • в другую - розетка+розетка

По рекомендациям Славы получается лучше долбить распред коробки в каждой комнате и вести кучу проводов от нее???

Или по рекомендации ММГ прокладывать провод по периметру комнаты без разрывов и зачищая в нужных местах делать отвод к розеткам???

Проясните, мастера!

BV написал :
В каком месте ветвимся? На клемме розетки?

А почему бы нет?

DMC написал :
2Slawa

Похоже ты все-таки путаешь металлический корпус станка и защитный контакт розетки... Все в одну кучу и ранги по-боку...

Это не я, это ПУЭ. Почитай вдумчиво. Опять же, цитата из правил проектирования подтверждает.

DMC написал :
Весело там у вас..., в новых домах...

Ты даже не представляешь, насколько!

DMC написал :
В твоих новых домах есть блоки штук по 4-5 розеток в ряд под одной рамкой? А по 2-3?

А вот с блоками розеток в ряд - вопрос интересный и имеющий выход в практику, надо проработать. Дело в том, что в новостройках их действительно не ставят - как правильно обеспечивать неразрывность РЕ на случай демонтажа средней розетки?

Ximik написал :
Блин ... мастера ... ну Вы даете ....
Так... я прокладываю проводку следующим образом, если не прав поправьте :

По рекомендациям Славы получается лучше долбить распред коробки в каждой комнате и вести кучу проводов от нее???
Проясните, мастера!

Сразу же сказал - 3-4 розетки на шлейфе - нормально. Делай, как задумал. А если будешь заморачиваться, "как лучше", никогда ремонт не закончишь!

Кстати, понял, почему на Красной площади детей делать неудобно? ))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slawa написал :
как правильно обеспечивать неразрывность РЕ на случай демонтажа средней розетки?

На кой хрен демонтировать - раз, ну а если уж приспичило жить с дырой - есть ВАГО. Не забываем, что во время демонтажа всё отключено...

BV написал :
На кой хрен демонтировать - раз, ну а если уж приспичило жить с дырой - есть ВАГО. Не забываем, что во время демонтажа всё отключено...

Специфика. Электрик ЖЭКа снимет розетку, жильцы включат автомат, кого-нибудь прибъет, прокурор придет не в ЖЭК, а к монтажникам - почему не обеспечили, согласно ПУЭ, непрерывность PE?

Slawa написал :
Сразу же сказал - 3-4 розетки на шлейфе - нормально. Делай, как задумал. А если будешь заморачиваться, "как лучше", никогда ремонт не закончишь!
Кстати, понял, почему на Красной площади детей делать неудобно? ))

На счет ремонта прав ... затянулсяяяя уж не помню кода начал

На счет Красной площади - советчиков много а толку
Спасибо ...