Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44
#1218908

Доброго времени суток.
Ситуация следующая, сгорел принтер и системный блок(предположительно мат. плата)

Подключал принтер к системному блоку в офисе.

Системный блок и монитор подключены к розетке напрямую без фильтров и упс.
Принтер отключен от сети и не подключен по USB.

Предварительно отключив принтер(HP1320) тумблером на корпусе подключил его по USB.
Затем включил принтер в сетевой фильтр, подключенный к соседней розетке. При включении в фильтре наблюдал сильную искру (подобные искры проскакивают при подключении импульсного БП от ноутбука).Что и насторожило т.к. принтер был отключен тумблером на корпусе.
Системник накрылся (скорее всего погорел южный мост, что собственно не такая уж и редкость)

В принципе подобным образом технику подключал не раз и проблем не возникало. Интересует следующее: не стало ли причиной выхода из строя подключение 1 устройства через фильтр а другого в обход фильтра.

Сталкивался ли кто-нибудь с подобными проблемами.

P.S. Если розетки запитаны от разных фаз - вопрос снимается сам собой.
Завтра проверю на одной ли фазе розетки, есть ли земля и т.д.

Rum256 написал :
Если розетки запитаны от разных фаз - вопрос снимается сам собой.

а это причём? Вы же не шнуры с вилками спаривали!

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Rum256 Вам просто везло. Как правило, рядом стоящие комп и принтер, монитор и модем и т.д. включают в пилот (фильтр), а его уже в сеть. Причём не обязательно с заземляющим проводником. Вы нарушили главное: корпуса не были гальванически соединены.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Перец написал :
Как правило, рядом стоящие комп и принтер, монитор и модем и т.д. включают в пилот (фильтр), а его уже в сеть. Причём не обязательно с заземляющим проводником. Вы нарушили главное: корпуса не были гальванически соединены

+10.
А если на каком-то приборе вилка без защитного контакта, а он не рядом? А в "пилоте" ненормальное "РЕ"? И где-то с кондёрами сетевого фильтра, встроенного в корпус, проблемы, не говоря о питании с разных фаз. Вот Вам и 115 Вольт на одном корпусе относительно другого...
Выровнять потенциалы земли - это святое.
Кстати, если нормальный (о левых молчу) "пилот" с фильтрами помех не присоединён к РЕ, то он довольно заметно генерит широкополосный шум. Комп его обычно не замечает, а вот средства связи - ещё как.

Одинец написал :
генерит широкополосный шум. Комп его обычно не замечает, а вот средства связи - ещё как.

У меня рация на работе постоянно возбуждалась и "шипела", не работала на расстоянии 4 метра от компа. Поменял БП на компе на новый. Вот уже год- полёт нормальный....

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Перец написал :
если на каком-то приборе вилка без защитного контакта, а он не рядом? А в "пилоте" ненормальное "РЕ"? И где-то с кондёрами сетевого фильтра, встроенного в корпус, проблемы, не говоря о питании

И системник и принтер были подключены к розеткам с защитным нулем (PE). Наличие защитного ноля я проверил - есть.
Таким образом оба корпуса были гальванически соединены и заземлены.

Подтвердились мои опасения насчет фаз - действительно в помещении часть розеток с одной фазы а часть с другой.
Принтер и системник питались с разных фаз.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Rum256 написал :
Принтер и системник питались с разных фаз.

Если РЕ полностью не проблемное и периферия не в соседнем здании - не должно влиять...
Если щиты - дохлая четырёхпроводка, остаётся только посочувствовать...

Rum256 написал :
Системник накрылся (скорее всего погорел южный мост, что собственно не такая уж и редкость)

Вот и ответ на вопрос. к сожалению названия матринки нет, но в некоторых чипчетах южные мосты горели просто от подключения флешки, хотя ЮСБ подключение поддерживает подключение на горячую.

Rum256 написал :
Если розетки запитаны от разных фаз - вопрос снимается сам собой.

Если бы от этого горела техника массово, в одной конторе уже точно ничего бы не осталось, а техника там продолжает работать годами.

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Если бы от этого грела иехника массово, в одной кнторе ужеточно ничего бы не осталось, а техника там продолжает работать годами.

Собственно народ только въезжает в БЦ и знакомиться с особенностями местной проводки

Rum256 Это не особенности местной проводки,во всех больших офисных зданиях присутствует 380В (три фазы) да ещё и не по одному вводу с города!

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Это понятно что ввод в здание 3х фазный и вводов несколько. Мне кажется нелогичным запитывать розетки одного помещения разными фазами.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Rum256 написал :
Мне кажется нелогичным запитывать розетки одного помещения разными фазами.

Отчего же? Мне, например, кажется логичным иметь в помещении розетки, запитанные от двух фаз, если они стоят не в одном блоке и это не помещение с повышенной опасностью. Это может сильно выручить при пропадании одной из фаз, что частенько случается при сгорании вставки в ВРУ. Пока дождешься аварийную бригаду или найдешь всегда чем-то занятого дежурного электрика, можно продолжать работу, сделав пару коммутаций сетевыми вилками.

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

если они стоят не в одном блоке

Как раз в одном блоке они и стоят - 2 розетки на каждом рабочем месте и каждая на своей фазе.

В одну обычно включают монитор а в другую системный блок...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

а может быть у вас система 127\220 ?

индикатор показывает фазу на обоих контактах?
в нежилых зданиях такой стстемы еще много

НИКОГДА в офисах не бывает трех фаз 380\220. Обычно стоит однофазный 50 ампер.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Rum256 написал :
Как раз в одном блоке они и стоят - 2 розетки на каждом рабочем месте и каждая на своей фазе.

Может вы путаете разные фазы с разными группами? Системный блок может быть запитан от UPS, а все остальное мимо, но это не значит, что фазы разные.

azus6 написал :
НИКОГДА в офисах не бывает трех фаз 380\220. Обычно стоит однофазный 50 ампер.

Так часто монтируете офисы, что можете это утверждать?

avmal написал :
Мне, например, кажется логичным иметь в помещении розетки, запитанные от двух фаз, если они стоят не в одном блоке и это не помещение с повышенной опасностью. Это может сильно выручить при пропадании одной из фаз

Это не раз выручало.

azus6 написал :
НИКОГДА в офисах не бывает трех фаз 380\220. Обычно стоит однофазный 50 ампер.

У нас тогда редкое исключение? в контору заходит три фазы и разбегаются потом по комнатам каждая в свою сторону, но местами в комнаиы заходит по две фазы+доп. резетки протянуты недавно.

azus6 написал :
НИКОГДА в офисах не бывает трех фаз 380\220. Обычно стоит однофазный 50 ампер.

В нашей конторе две комнаты бухгалтеров запитаны о одной фазы, третья комната той-же бухгалтерии и три кабинета замов от второй фазы а от третьей ещё один кабинет зама и экономисты. На каждую фазу автомат по 25А. Стояли ранее вообще по 40А. Вот вам и заводской колхоз..... По одной стороне коридора трёхфазный кабель питает одну группу кабинетов, а по другую сторону - другую группу кабинетов. Задача строителям ставилась - минимальная стоимость. А в итоге - и компьютеры и кондиционеры запитаны от розеток общего назначения с групповым автоматом С25/D25, ранее вообще были D40. Только разводка кабинета начальника цеха и секретаря выполнена нормально (полностью соответствует ПУЭ-7), за исключением того, что между щитовой и щитом кабинета секретаря три фазы пущены кабелем (резина в резиновой изоляции, марку данного кабеля не помню) 3х10 мм2, а PEN выполнен медью (не помню, 2х2.5 или 2х4 мм2 обе жилы в параллель). !Интересная деталь! Электрощит кабинета секретаря заставлен шифоньером, а для доступа к щиту в малом отделении шифоньера убраны две полочки и прорезано отверстие в задней стенке (сорри за оффтоп: полочкой выше секретарша хранит головной убор, а полочкой ниже в шифоньере стоит ксерокс, у которого вилка отрезана, а провода L,N,PE подключены напрямую к свободному автомату и нулевой шине в щите, так что в случае ремонта ксерокса, придётся отсоединять от него шнур). А в целом, по нашей конторе схема электропроводки смешанная: TN-C/TN-C-S/TN-S без единого УЗО во втором корпусе (АБК: обслуживающий персонал, замы начальства, туалеты, душевые, сауна), где находится у входной двери шкаф АВР совмещённый с распредшкафом и шкафом учёта (прямо в фойе, без выделения отдельного помещения), в первом (начальство, замы, бухгалтерия, экономисты, нормировщики, диспетчер, бюро ремонтов) корпусе (запитан от АВР второго корпуса), описанном выше TN-C/TI/TN-C-S (как и положено, с выделением отдельного помещения), опять-таки, без единого УЗО, а в третьем (геодезисты, дорожники) корпусе (запитан от первого корпуса) схема TT/TI (ТТ везде, во всех розетках и бойлерах а на освещении в распредкоробках ТТ переходит в TI) с двумя трёхфазными УЗО (одно на бойлеры, другое на всё остальное оборудование). Вот это КОЛХОЗ.....

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

azus6 написал :
а может быть у вас система 127\220 ?

индикатор показывает фазу на обоих контактах?
в нежилых зданиях такой стстемы еще много

avmal написал :
Может вы путаете разные фазы с разными группами? Системный блок может быть запитан от UPS, а все остальное мимо, но это не значит, что фазы разные.

Розетки в блоке запитаны от разных фаз:
Напряжение между фазой и рабочим нулем в каждой розетке - 220
Напряжение между фазами разных розеток (в пределах блока) - 380

Кстати, забыл добавить, что оборудование включено в розетки через банальные трёхпроводные удлинители, хорошо что всё кроме свича АБК, т.е, второй корпус (через двухпроводной удлинитель, хоть и РЕ в розетке есть, а свич первого корпуса подключен в розетку без РЕ через тройник, туда-же включён электрочайник и телевизор (по которому во время перерыва и не только мыльные оперы и новости смотрят) диспетчера, а порой ещё и вентилятор). Так что колхоз и в городе КОЛХОЗ.....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Rum256 написал :
Розетки в блоке запитаны от разных фаз:
Напряжение между фазой и рабочим нулем в каждой розетке - 220
Напряжение между фазами разных розеток (в пределах блока) - 380

Опасное проектное решение ... Хотя, думаю, что это самодеятельность местных монтажников.

avmal У нас такое в пределах помещения наблюдается только в мастерских, у меня в кабинете-мастерской и в кабинете начальника цеха, и то в розетках на разных стенах.

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Насколько я понял подобное подключение не запрещается ПУЭ?

Rum256 Не запрещается. У меня над столом три розетки с разными фазами. Туда включаем в основном электроинструмент.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Rum256 написал :
Насколько я понял подобное подключение не запрещается ПУЭ?

ПУЭ запрещает 2 разных фазы вводить в корпус светильника. Розетки помещения не при чём.