Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66
#1221091

Здравствуйте.
Сломалась дрель ELMOS ESR-723с, стал проворачиваться патрон (можно удержать рукой). Как мне кажется, проворачивается, на самом деле, где-то внутри, в редукторе. Но чтобы туда добраться - надо снять патрон. Подскажите, кто знает, как он снимается? Болт внутри патрона вывернул, но ни снять, ни сбить, ни скрутить сам патрон не смог.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

PavelNov написал :
как он снимается?

зажмите в патрон шестигранный ключ возможно большого размера и резким ударом молотка по загнутой части ключа строньте резьбу (отворачивается как обычная гайка с болта)

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Eddy21 написал :
зажмите в патрон шестигранный ключ возможно большого размера и резким ударом молотка по загнутой части ключа строньте резьбу (отворачивается как обычная гайка с болта)

А там правая резьба или...? То есть патрон прикручен ещё и на резьбе? В центре, внутри был болт, который я открутил.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

PavelNov написал :
А там правая резьба или...? То есть патрон прикручен ещё и на резьбе? В центре, внутри был болт, который я открутил.

правая. Я же говорю - патрон со шпинделя скручивается как гайка с болта. А центральный винт не дает патрону самоскручиваться со шпинделя во время работы на реверсе за счет того, что у него резьба левая.

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Eddy21 написал :
правая. Я же говорю - патрон со шпинделя скручивается как гайка с болта. А центральный винт не дает патрону самоскручиваться со шпинделя во время работы на реверсе за счет того, что у него резьба левая.

Спасибо! Сейчас попробую

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Eddy21 написал :
зажмите в патрон шестигранный ключ возможно большого размера и резким ударом молотка по загнутой части ключа строньте резьбу (отворачивается как обычная гайка с болта)

ИМХО, если шпиндель легко проворачивается и на нем нет лысок под рожковый ключ, то могут возникнуть проблемы со снятием патрона. Впрочем, попытка не пытка.

in my humble opinion

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

PavelNov написал :
Спасибо! Сейчас попробую

в патрон зажимайте короткое плечо шестигранника (чтобы он как торсион не работал), а молотком бейте решительно и резко

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Kvost написал :
ИМХО, если шпиндель легко проворачивается и на нем нет лысок под рожковый ключ, то могут возникнуть проблемы со снятием патрона

этт конечно. одна надежда на то, что там шестерня не совсем аннигилировалась -

PavelNov написал :
патрон (можно удержать рукой)

значит, все же крутится и за что-то цепляется

Eddy21 написал :
А центральный болт не дает патрону самоскручиваться со шпинделя во время работы на реверсе за счет того, что у него резьба левая.

Пару лет назад, при замешивании густой цпс (дрель Еinhell BSM 850E, скорость 1-я),
случайно включился реверс - после нажатия на курок, разорвало центральный винт
и патрон мгновенно скрутился со шпинделя...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Eddy21 написал :
одна надежда на то, что там шестерня не совсем аннигилировалась -

Осталось только найти точку бифуркации

Демон написал :
Еinhell BSM 850E, скорость 1-я),
случайно включился реверс - после нажатия на курок, разорвало центральный винт
и патрон мгновенно скрутился со шпинделя...

Какова дрель, таков и винт

in my humble opinion

Kvost написал :
Какова дрель, таков и винт

Это верно. Когда у этой жёлтой вертелки в очередной раз сдохла кнопка,
моё терпение иссякло... В итоге, ей на смену пришёл Интерскол Д-1050Р.

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Патрон открутил. Разобрал редуктор, тщательно всё осмотрел и, о чудо, все зубы целые. Износа нет, даже по краям. Что там может прокручиваться??? Обратил внимание, что прокручивание иногда прекращается при переключении скорости с большей на меньшую (и наоборот). Логично было бы предположить, что не довключается и обходится по краю, но на износ нет и намёка. Загадка... Подбросьте умную мысль, плиз, я в прострации

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

PavelNov написал :
Логично было бы предположить, что не довключается и обходится по краю, но на износ нет и намёка. Загадка... Подбросьте умную мысль, плиз, я в прострации

Ну ясно что может быть в таком случае - либо прокручивается на оси какая-то шестерня, либо болтается в опорах какая-то ось (шпиндель) и шестерни просто не входят в зацепление. Фотографию бы, а то получится гадание на кофейной гуще.

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Eddy21 написал :
Ну ясно что может быть в таком случае - либо прокручивается на оси какая-то шестерня, либо болтается в опорах какая-то ось (шпиндель) и шестерни просто не входят в зацепление. Фотографию бы, а то получится гадание на кофейной гуще.

На счёт "на оси" посмотрю (наверное завтра, сегодня уже надоело). На счет фотографии... подумаю, я не фотограф сын отдал свой цифровик, там вроде батарейки севшие, может завтра поставлю, тогда сделаю.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Проверьте муфту срабатывания момента ! Быть может она изношена !

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Service-man написал :
Проверьте муфту срабатывания момента ! Быть может она изношена !

Посмотрел, там тоже все нормально.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

а-ха-Ха-ХА !!!
Вот он, один из святой троицы дрелей-шуруповёртов Elmos!!
Столько раз поднимали вопрос о выборе сетевой дрели-шуруповёрта, иногда и об Elmos вспоминали, но ничего конкретного, и вдруг вот он - ВЛАДЕЛЕЦ!
Расскажите нам, мне расскажите, как инструмент в обращении? Что удобно-неудобно, как развесовка, комфортная ли длина от ручки до биты в патроне, хорошо ли работается одной рукой? Что там со щётками, вроде несменные? Сколько сателлитов в планетарном редукторе, металл? Оцените мощность заворачивания. Как долго проработал, под какими нагрузками?
Фото внутренностей было бы шикарно...

PS Вы из Ростова-на-Дону? Где купили аппарат?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

iliask написал :
Столько раз поднимали вопрос о выборе сетевой дрели-шуруповёрта, иногда и об Elmos вспоминали, но ничего конкретного, и вдруг вот он - ВЛАДЕЛЕЦ!

Вы в эту тему-то "ходили"???: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47965

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Да, ходил.
На мои вопросы ответов нет. Вот на первый, например, о развесовке, dlz777: "Одной рукой держать при закручивании шурупов все же тяжело (2,2 кг), о развесовке говорить не приходится.", - а вот Jar, пишет что: "Пожаловаться не на что, ощущения исключительно положительные. В руки брать это устройство приятно.". В чём же дело, исключительно в весе, или в том, что инструмент "ныряет"? С весом я справлюсь, самая лёгкая из мощных низкооборотистых дрелей 1,9кг (AEG).
Ну, и о "железе" не пишут, а PavelNov "живой" пользователь, да ещё и инструмент разбирал.

PS Elmos разве Германия?
Я, конечно, понимаю, что AEG Ergomax качеством повыше будет, и с развесовкой должен быть порядок, но цена у него, кхм... Да и пощупать негде, не уверен, что за корпус держать будет достаточно удобно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

iliask написал :
Да и пощупать негде, не уверен, что за корпус держать будет достаточно удобно.

Эргомакс удобен только в сборе. ИМХО, чтобы комфортно работать держа за мотор надо иметь лапу гориллы. Тем более девайс весьма мощный и одной рукой в случае клина его не удержать.

in my humble opinion

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

iliask написал :
Расскажите нам, мне расскажите, как инструмент в обращении? Что удобно-неудобно, как развесовка, комфортная ли длина от ручки до биты в патроне, хорошо ли работается одной рукой? Что там со щётками, вроде несменные? Сколько сателлитов в планетарном редукторе, металл? Оцените мощность заворачивания. Как долго проработал, под какими нагрузками?
Фото внутренностей было бы шикарно...

PS Вы из Ростова-на-Дону? Где купили аппарат?

Инструмент удобный (для меня во всяком случае). Одной рукой не работал, мне удобнее двумя. Щётки вроде сменные, ни каких препятствий для их замены я не увидел. Хотя у меня они в идеальном состоянии. Про сателлиты не скажу – не знаю что это. Смотрите фото, может увидите. Пластмассовая только зубчатая обойма внутри редуктора, которая движется вперёд-назад при переключении оборотов (я сам её так обозвал, поскольку не специалист и правильного названия не знаю). Мощность очень приличная. Я из Ростова-на-Дону. Покупал на Газетном, в районе Центрального рынка лет пять назад. Сейчас вот собрал всё назад, поскольку никаких дефектов не обнаружил. А она всё так же проворачивается в положении шуруповерта (на меньшей скорости). Может эта пластмассовая обойма (она на фото светлая) при нагрузке увеличивается (раздается) в диаметре и происходит пробуксовка. Ничего другого в голову не пришло. Непонятно только почему зубья в первозданном виде, если бы там буксовало, была бы выработка, наверное… Короче загадка… Интересно, запчасти на дрели где-то продаются? Может эту пластмассовую деталь можно заменить на металлическую? Подскажите, кто знает. Или может, есть другие версии неисправности?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Если редуктор цел, то надо копать муфту.

PavelNov написал :
Может эту пластмассовую деталь можно заменить на металлическую?

Если старая цела, то какой смысл.

in my humble opinion

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Таки вы говорили муфта у вас целая !

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

Service-man написал :
Таки вы говорили муфта у вас целая

А что, нет??? Мне казалось, что там все нормально. А в чем там проблема?
Ещё такой нюанс - при прокручивании происходит "фырчание" не похожее на работу муфты, а скорее по частоте похоже на треск пластмассовой расчески, когда по зубьям пальцем проведёшь. Почему я и грешу на пластмассу. Опять же, на больших оборотах не проворачивается вообще, только на малых.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Спасибо, PavelNov!
Cателлиты - это 3 шестерни в редукторе по кругу на втором фото и 5 - на третем, а пластмассовая зубчатая обойма внутри редуктора, которая движется вперёд-назад при переключении оборотов (не понял, где она на фото) - это наверное синхронизатор. Ну, а если не так, меня поправят, я ведь тоже не специалист.
Вообще, девайс создаёт крайне благоприятное впечатление.
PS Если не сложно, скажите пожалуйста, какова общая длина?

Да, вот ещё, если бы в пластмассовой обойме что-то буксовало, при разборе вы бы и не догадались, что она когда-то была зубчатой.

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

iliask написал :
PS Если не сложно, скажите пожалуйста, какова общая длина?

300 мм.

А вот эта пластмасска (стрелкой указана).

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

iliask написал :
Да, вот ещё, если бы в пластмассовой обойме что-то буксовало, при разборе вы бы и не догадались, что она когда-то была зубчатой.

Тоже верно... но на муфту не похоже. Если бы она буксовала, то на любой скорости, я так понимаю. А то при переключении на малую скорость (при этом пластмассовая обойма перемещается на другие сателлиты) можно легко держать патрон руками, а на большей скорости вообще не обходится (в положении "сверление")

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Ага! В положении "сверление" муфта блокируется, мотор-редуктор-патрон напрямую. Вот поэтому когда вы её задействуете (то есть режим не "сверление"), она и проскальзывает. Скорее всего дело в ней.
Как-то так... Ну а конкретнее может Service-man скажет, что там не так и возможно ли исправить.

Вот здесь:
"Есть особенность - нельзя переключаться на муфте ограничения момента с режима "молоток" на "1" и с "1" на "молоток", только через полный круг. Если забудете, то сломаете муфту."
Может в этом дело?

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2720

На этой пластмассовой сдвижной шестерне скорее всего внутренние зубья с одной стороны завалены по краю, типа фаски получается. 1 - 1,5 мм, но этого хватает для глюков с переключением (или не включением). 98%.
2% - грязь в пазу, где ходит чёрный переключатель.
Другого с этой машинкой не случается. Кнопка, зараза, и та не горит. А здесь - косяк.

Регистрация: 15.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 66

iliask написал :

iliask написал :
Ага! В положении "сверление" муфта блокируется, мотор-редуктор-патрон напрямую.

На малых оборотах (при переключении, а не замедлении реостатом) в том же положении "сверление" я легко удерживаю патрон рукой.

iliask написал :
"Есть особенность - нельзя переключаться на муфте ограничения момента с режима "молоток" на "1" и с "1" на "молоток", только через полный круг. Если забудете, то сломаете муфту."
Может в этом дело?

Ну это я сразу при покупке понял и никогда не насиловал. При включении большей скорости, муфта прекрасно работает во всех режимах, вплоть до сверления и молотка. Всё работает. И сломаться там может, если силы хватит провернуть из положения "молоток" на "1", только пластмассовое ребро, которое давит на рычажок, включающий режим удара. Я сделал такой вывод после изучения конструкции.