Регистрация: 06.06.2009 Кострома Сообщений: 17
#1221206

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл установки в загородном доме (дачный кооператив) ограничителя импульсных перенапряжений модульного типа или в этом больше неудобства, чем пользы?

Условия: ввод от воздушной линии, однофазный, заземление отсутствует и в ближайшее время не предпологается.

Если устанавливать, то какой (в ассортименте магазинов пока что нашел только ИЭК ОПС1-B 1Р Iн=30кА 400В Im=60кА, ОПС1-C 1Р Iн=20кА 400В Im=40кА и ОПС1-D 1P Iн=5кА 220В Im=10кА).

В какой участок цепи его включать, при условной схеме: АВ на переходе от ВЛ на ввод в дом --> вводной АВ --> счётчик --> групповые УЗО (тип А) --> групповые АВ...

Заранее спасибо!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Timур написал :
есть ли смысл установки в загородном доме (дачный кооператив) ограничителя импульсных перенапряжений модульного типа или в этом больше неудобства, чем пользы?

ИМХО надежней хорошего заземления ничего нет. Если как дополнительная мера защиты.
Ещё - внимательно читайте ТХ - напряжение ограничения.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Читайте здесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=81540
ставить УЗИП без заземления - это всё равно что снижать токсичность выхлопных газов в двигателе душегубки...

ppkvin написал :
Ещё - внимательно читайте ТХ - напряжение ограничения

Вот и посмотрите, как (с длиной линии между ними) разные категории ставятся.

Регистрация: 06.06.2009 Кострома Сообщений: 17

ppkvin написал :
Ещё - внимательно читайте ТХ - напряжение ограничения

это где такое?

Одинец написал :
Читайте здесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=81540

в этой теме ответа на свой вопрос я не нашел - сплошные пустые теоритические рассуждения...

Например, устанавливают же варисторы в сетевые фильтры без всякой связи с "землёй" - или это лишь для видимости?

Одинец написал :
Вот и посмотрите, как (с длиной линии между ними) разные категории ставятся.

какой то один тип ставить получается вообще нет смысла, обязательно все три?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Timур написал :
Например, устанавливают же варисторы в сетевые фильтры

Они рассчитаны совсем на другие энергии... Мизерные по сравнению с вводом. Разницу в автоматах с током разьединения 4500 А. и 15000А. понимаете?

Timур написал :
какой то один тип ставить получается вообще нет смысла, обязательно все три?

Речь о том, чтобы Вы на домик "В" не вздумали поставить. Там должен быть "D"... Иногда, если расстояние от вводного устройства (там "С") до щитов (там "D") мало, ставят специальный дроссель, фирмы HAKEL, например. В габаритах 2хполюсного автомата на ДИН - рейку.

Timур написал :
это где такое?

здесь для начала (а там же и напряжения срабатывания должны быть в документах)

Timур написал :
Если устанавливать, то какой (в ассортименте магазинов пока что нашел только ИЭК ОПС1-B 1Р Iн=30кА 400В Im=60кА, ОПС1-C 1Р Iн=20кА 400В Im=40кА и ОПС1-D 1P Iн=5кА 220В Im=10кА).

Регистрация: 06.06.2009 Кострома Сообщений: 17

Одинец написал :
Речь о том, чтобы Вы на домик "В" не вздумали поставить. Там должен быть "D"... Иногда, если расстояние от вводного устройства (там "С") до щитов (там "D") мало, ставят специальный дроссель, фирмы HAKEL, например. В габаритах 2хполюсного автомата на ДИН - рейку.

вот, спасибо! то есть "В" вообще не стоит устанавливать, а "С" допустимо установить через дроссель в одном щите с "D" ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Timур написал :
устанавливают же варисторы в сетевые фильтры без всякой связи с "землёй" - или это лишь для видимости?

В хорошем фильтре ставится "треугольник" - фаза-ноль, фаза-земля и ноль-земля.
В ЗАС-1.2 -Р ставятся 4 (ещё один на выходе) варистора + газовый металлокерамический разрядник на 20 кА.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Timур написал :
С" допустимо установить через дроссель в одном щите с "D" ?

Ну не в одном щите... Если на вашей территории только один щит, "С" поставить в отдельном металлическом щитке. Кстати, сверху и снизу от них в щитке должно быть по 10 см, ничем не занятых, сколько с боков - не помню. Хорошее заземление вынь да положь. А в щите уже через дроссель - "D". И включать эту хрень только через ПЛАВКИЕ ВСТАВКИ - никаких автоматов.
Кстати, следует помнить - от обычного долгого повышения напряжения (например, до 260 В.) эта защита НЕ СПАСЁТ.

Регистрация: 06.06.2009 Кострома Сообщений: 17

ладно, тогда пока не будет сделано хорошее заземление, не буду их устанавливать...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Может я и чего-то не понимаю, но для защиты от импульса (не от молнии) между фазой и нейтралью как раз и используется "Устройство защиты от импульсных перенапряжений" в сетях TN-S,TN-C и TT.

Timур написал :
В какой участок цепи его включать, при условной схеме: АВ на переходе от ВЛ на ввод в дом --> вводной АВ --> счётчик --> групповые УЗО (тип А) --> групповые АВ...

между счётчик --> групповые УЗО. Лучше конечно между вводной АВ --> счётчик, но вопрос пломбировки...

Регистрация: 06.06.2009 Кострома Сообщений: 17

LAV написал :
Может я и чего-то не понимаю, но для защиты от импульса (не от молнии) между фазой и нейтралью как раз и используется "Устройство защиты от импульсных перенапряжений" в сетях TN-S,TN-C и TT.

я тоже так думаю, но не встретил еще достаточно утвердительных практических рекомендаций по его использованию, поэтому опасаюсь, как бы не снизить пожоробезопасность установкой ОПС...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Одинец написал :
от обычного долгого повышения напряжения (например, до 260 В.) эта защита НЕ СПАСЁТ.

Верно, причем варистор как правило одноразовое устройство и при пробое дает почти полное КЗ (несколько Ом).

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

LAV написал :
но для защиты от импульса (не от молнии) между фазой

Разберитесь в терминах. От молнии защищает молниеотвод. А от импульса высокой энергии в сети (причина: наводка от молнии, срыв магнитного поля трансформатора 10/0,4 и т.д. при его неправильном отключении и многое другое, включающее намеренное силовое воздействие - импульсы актов разграничения баланса не признают) как раз и защищают УЗИПы. Разница ну разве что в энергии импульса - от одного только часть электроники крякнет, а от другого и изоляцию обмотки электродвигателя прошьёт - получится одноразовый разрядник...
Кстати, при ПУМ в линию 0,4 между Вами и ТП не спасёт ничего и говорить можно о МИНИМИЗАЦИИ последствий (типа - не щит и был, зато дом не сгорел...).

LAV написал :
между счётчик --> групповые УЗО.

Согласен. Нет проблем с пломбированием, в самом тяжёлом случае крякнет счётчик - и хрен с ним, зато выживет всё остальное. Лишь бы УЗИП стоял правильно и заземление от него шло как следует.

Одинец написал :
И включать эту хрень только через ПЛАВКИЕ ВСТАВКИ - никаких автоматов.
Кстати, следует помнить - от обычного долгого повышения напряжения (например, до 260 В.) эта защита НЕ СПАСЁТ.

Существуют ли регламентирующие документы и нормативы (российские или европейские) по использованию в цепи ОПН предохранителей, плавких или автоматов? По месту их установки и по номиналу?

Если при разности потенциалов на варисторе 700В ток утечки составляет 1мА можно ли говорить о существенном нагреве и выходе из строя?

ppkvin написал :
Верно, причем варистор как правило одноразовое устройство и при пробое дает почти полное КЗ (несколько Ом).

Сопротивление варристора при пробое зависит от исполнения или его можно считать условно постоянной величиной?

Одинец написал :
От молнии защищает молниеотвод. А от импульса высокой энергии в сети (причина: наводка от молнии, срыв магнитного поля трансформатора 10/0,4 и т.д. при его неправильном отключении и многое другое, включающее намеренное силовое воздействие - импульсы актов разграничения баланса не признают) как раз и защищают УЗИПы. Разница ну разве что в энергии импульса - от одного только часть электроники крякнет, а от другого и изоляцию обмотки электродвигателя прошьёт - получится одноразовый разрядник...
Кстати, при ПУМ в линию 0,4 между Вами и ТП не спасёт ничего и говорить можно о МИНИМИЗАЦИИ последствий (типа - не щит и был, зато дом не сгорел...).

В каталоге по УЗИП одного производителя видел таблицу по стеканию потенциала при прямом ударе молнии через различные части здания, в том числе и через вводной кабель. Там же рассматривалось что половина энергии при попадании молнии в ЛП разрядится через разрядник ТП, а половина через вводной кабель. Я не специалист по грозовым напряжениям, и хотелось бы уточнить, действительно ли при том что на ввводном кабеле останется только часть потенциала, нет возможности защититься при ПУМ?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Kirill5 написал :
и хотелось бы уточнить, действительно ли при том что на ввводном кабеле останется только часть потенциала, нет возможности защититься при ПУМ?

Зависит от очень многих факторов. Если это цех 20-метровой высоты - можно. Если это деревянный домик и ТП от него в 150 метрах и ПУМ посередине... Какое заземление ТП, для начала?

Kirill5 написал :
через вводной кабель.

по стене деревянного дома...

Kirill5 написал :
Существуют ли регламентирующие документы и нормативы (российские или европейские)

В Европе точно существуют. У нас - пока не нашёл.

Kirill5 написал :
Я не специалист по грозовым напряжениям

Я тоже. Дело вообще особое...

Kirill5 написал :
Существуют ли регламентирующие документы и нормативы (российские или европейские) по использованию в цепи ОПН предохранителей, плавких или автоматов? По месту их установки и по номиналу?

В каталоге производителя.

Smily написал :
В каталоге производителя.

Если производитель не указывает необходимость установки предохранителей?

В каталогах 3х производителей необходимость установки а так же место и номинал предохранителей разнятся, т.е. нет единого подхода к решению данной задачи.

Итак, полистав ГОСТы получил примерно следующее

Основные принципы применения устройств защиты от импульсных перенапряжений в отечественной нормативной базе рассмотрены в ГОСТ Р 50571.26-2002 (МЭК 60364-5-534-97) «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 534. Устройства для защиты от импульсных перенапряжений». Это фактически первый стандарт МЭК по применению УЗИП, переведенный на русский язык и изданный в системе ГОСТ Р. МЭК в своих других стандартах более глубоко рассматривает проблему защиты от импульсных перенапряжений. Как уже говорилось выше, некоторые из них так же готовятся к изданию в системе ГОСТ Р.

ГОСТ Р 50571.26-2002 (МЭК 60364-5-534-97)
"Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 534. Устройства для защиты от импульсных перенапряжений"

534.2 Монтаж УЗИП в электроустановках зданий
534.2.1 УЗИП, если это обусловлено необходимостью или указано в ГОСТ Р 50571.19, должны устанавливаться на вводе распределительной сети в электроустановку или на вводном распределительном устройстве, расположенном максимально близко к месту ввода распределительной сети.
Примечания
1 В некоторых случаях для обеспечения полной защиты электроустановки могут потребоваться дополнительные УЗИП, не рассматриваемые в настоящем разделе.
2 УЗИП, размещенные в других местах электроустановки, могут также обеспечивать достаточную защиту.

534.2.2 УЗИП, если это обусловлено необходимостью или указано в ГОСТ Р 50571.19, должны устанавливаться (см. также приложения А - С) в случаях:

  • если рабочий нулевой проводник заземлен на вводе в электроустановку или вблизи него или если рабочий нулевой проводник отсутствует - между незаземленными фазными проводниками и либо главным заземляющим зажимом, либо главным заземляющим шинопроводом (выбирают более короткий путь);
  • если рабочий нулевой проводник не заземлен на вводе в электроустановку или вблизи него:
    a) между каждым фазным проводником и либо главным заземляющим зажимом, либо главным заземляющим шинопроводом и
    b) между рабочим нулевым проводником и либо главным заземляющим зажимом, либо главным заземляющим шинопроводом (выбирают более короткий путь, см. рисунок В.2).
    Примечания
    1 Если фазный проводник заземлен, его считают эквивалентным рабочему нулевому проводнику.
    2 В системах заземления типов ТТ и TN данное требование не исключает наличия дополнительной защиты посредством устройств защитного отключения дифференциального тока (далее - УДТ).

Так же хочу отметить, что действительно в приложениях данного госта в подписи к схемам подключения есть фраза о "защитном устройстве, указанном изготовителем(предохранитель, АВ, УДП)"

ГОСТ Р 50571.19-2000
"Электроустановки зданий Часть 4 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ Глава 44 Защита от перенапряжений Раздел 443 ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ"

443.3.1.1 Если установка питается полностью от кабеля напряжением до 1 кВ, проложенного в земле, и не имеет воздушной линии, достаточно импульсного выдерживаемого напряжения оборудования в соответствии с таблицей 44В, и нет необходимости в дополнительной защите от перенапряжений атмосферного происхождения.

443.3.1.2 Если установка питается или содержит воздушную линию напряжением до 1 кВ и условие внешних влияний AQ 1 (25 дней в году) имеет место, не требуется дополнительной защиты от перенапряжений атмосферного происхождения.

443.3.2.1 Когда установка питается от воздушной линии или включает в себя наружный провод, защита от перенапряжений атмосферного происхождения будет обеспечиваться, если рельеф, застройка и уровень местности соответствуют условию внешних влияний AQ 2 (более 25 дней в году). Уровень защитного устройства будет не выше, чем уровень перенапряжения категории II, приведенный в таблице 44В.

ГОСТ Р 50571.2-94 (МЭК 364-3-93) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ Часть 3 ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Условия внешних влияний вставил картинкой.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Одинец написал :
Разница ну разве что в энергии импульса - от одного только часть электроники крякнет, а от другого и изоляцию обмотки электродвигателя прошьёт - получится одноразовый разрядник...

Точнее в напряжении, от которого электроника выходит из строя.

Одинец написал :
Разберитесь в терминах. От молнии защищает молниеотвод.

Вот именно - МОЛНИЕЗАЩИТА

Одинец написал :
Лишь бы УЗИП стоял правильно и заземление от него шло как следует.

И как следует для системы ТТ? Для которой УЗИП тоже применяется. Запрет только для IT
Вообще это уже разжёвано в темах Ограничитель перенапряжения и Щиты (УЗО, автоматы, счётчики, ОПН и пр.). Ссылки, цитаты.
Весь смысл сберечь эл. оборудование от повышенного/пониженного напряжения и это есть в теме Защита при отгорании нейтрали

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kirill5 написал :
Если при разности потенциалов на варисторе 700В ток утечки составляет 1мА можно ли говорить о существенном нагреве и выходе из строя?

Нормируется плотность тока 1 мА\см кв., то есть для более мощного варистора ток в районе 5 - 10 мА. Есть ещё рассеиваемая мощность варистора. Для варисторов УЗИП с таблеткой диаметром 32-40 мм мощность 1.2 1.5 Ватт. Считайте сами.
Для Ваших параметров получается 0.7 Ватт.

Kirill5 написал :
Сопротивление варристора при пробое зависит от исполнения или его можно считать условно постоянной величиной?

Оно примерно одинаково и не зависит от размеров варистора, а скорее от плотности прессования таблетки, качества, однородности и размера зерен наполнителя. ИМХО.