#1223579

Поставил месяца три назад в квартирный щиток на вход УЗО IEK 32А 30mA, все автоматы ABB, защищающий автомат (25А) стоял после УЗО. Ну вот на днях ни с того ни с чего УЗО вырубает нагрузку и коротит ноль на фазу по входу. Автомат в подьездном щитке (вертее там даже пробка, ну видимо с жучком, кстати электрики нам туда лазить запрещают) не срабатывает. Вообщем валит дым от узо и щитка пока в узо не отгорает контакт. Нодо отдать должное пламени не было, все само собой затухло, только закоптилось.
Извините за качество фоток, снималось телефоном без автофокуса.
P.S. Сейчас щиток почищен от копоти (он замурован), УЗО стоит ABB

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

сколько я их ставил- ни одно так не горело. это наверное подделка))))))

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

greg111 написал :
сколько я их ставил- ни одно так не горело

А я ни разу не ставил и не буду,тогда и гореть будет нечему

Моё мнение - не протянута клемма.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

странно что вы его поставили первым....
к тому же у него ток размыкания КЗ - 3кА, а у автоматов АВВ 6кА поди?

Alex_Penza написал :
Моё мнение - не протянута клемма.

PS Интересно, если это так, и если бы из-за этого обуглился АВВ была бы создана тема "Богатые тоже плачут" или "АВВ тоже горят"?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

hommar написал :
Интересно, если это так, и если бы из-за этого обуглился АВВ была бы создана тема "Богатые тоже плачут" или "АВВ тоже горят"?

Странно то, что не первый раз фото обгоревшего автомата или УЗО выставляется как дефект изготовителя, ну никак не монтажа...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

это просто АВВшники выставили чужака...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Alex_Penza написал :
Моё мнение - не протянута клемма.

присоединяюсь. уж больно похоже на это. такое и с АВВ может быть, я уверен что у кого то бывает. только стрёмно про это кому нибудь говорить- сразу поймут что не брак а так.....

2юра Т Спасибо, подняли настроение! Абебешки правильно поступили.

Регистрация: 06.06.2007 Краснодар Сообщений: 189

greg111 написал :
Цитата:Сообщение от Alex_Penza Моё мнение - не протянута клемма.

присоединяюсь. уж больно похоже на это. такое и с АВВ может быть, я уверен что у кого то бывает. только стрёмно про это кому нибудь говорить- сразу поймут что не брак а так.....

Да, я тоже думаю , что не стоит валить на изготовителя.
У моего друга ребята одни делали ремонт в доме, и электропроводку в том числе. Спустя некоторое время(когда ребят уже давно и след простыл) позвал меня дружище посмотреть что за фигня с электричеством: узо с защитой по току жирный мерин отбило и не включается, смотрим в щиток - почти такая же картина как на фото, на входе обуглено, корпус деформирован, провода болтаются...
так что хоть иэк, хоть абб, но в руках раззвездяя все одно.

да уж.
Я может быть немного не в тему: ребят, а можть у кого есть какая то методика, как грамотно протянуть винты? вопрос конечно дурной, но тем не менее касается одной из основных причин неисправностей.
Тянуть пока тянется - автомат по швам разойдется, недотянуть - горит.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Gins написал :
как грамотно протянуть винты?

динамометрическим ключём)) момент затяжки должен быть указан в паспорте.

Gins написал :
автомат по швам разойдется

второй рукой придерживайте чтобы не расходилсяю

Gins написал :
недотянуть - горит.

у ИЭКовских и подобных им УЗО есть особенность- туго идут винты и кажется что ещё немного и затянул, ан нет- можно ещё и ещё тянуть. даже без провода если закручивать.... и кстати нужно отвёртку подобрать чтобы не проскакивала, номером больше чем под нормальные УЗО

hommar написал :
к тому же у него ток размыкания КЗ - 3кА, а у автоматов АВВ 6кА поди?

Есть АВВ 3кА. Для квартиры - это нереальное значение. Реальное 250-300 А старый фонд.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от MichaelM
защищающий автомат (25А) стоял после УЗО

Если бы защищающий УЗО автомат стоял до УЗО (как положено), такого не случилось бы.

Smily написал :
Для квартиры - это нереальное значение.

На коленке прикинул.
Условия
Тр-р 400 кВА, До ввода в дом 100м кабелем 240 мм2, от вводного щита до подъездного щитка 20м аллюминия 10мм2.
Результаты для металлического трёхфазного замыкания:
Iіввод. макс=6729А
Iіщиток. макс=2214А
Вот такие циферки. Так что 3кА для квартиры получается достаточно.

globoss написал :
Если бы защищающий УЗО автомат стоял до УЗО (как положено), такого не случилось бы.

Ну понятно, хотя в требованиях к УЗО этого нет, стоять может где угодно. Сейчас поставил УЗО ABB и автомат до него.
Насчет недотянутой клеммы... возможно и так, сейчас уже не определить, хотя в течении 3 месяцев тянуло нагрузку до 4 кВт без перегрева (ну щупа конечно сразу после монтажа, т.е. задолго до этого). В момент, когда оно накрылось нагрузка была накопительный водонагреватель (периодически 1,6кВт), телевизор, компьютер и свет в туалете, т.е. небольшая. Я его еще не выкинул, разберу как нибудь, есть подозрение что внутренности коротнули, хотя возможно что уже и не определить. А контакт обуглилсякак наиболее слабое место (максимальное переходное сопротивление) в К.З. цепи. Кстати ввод алюминевый 4мм2 был подключен именно к нему

rele_svg написал :
Тр-р 400 кВА, До ввода в дом 100м кабелем 240 мм2, от вводного щита до подъездного щитка 20м аллюминия 10мм2.

Добавьте ещё 20 м 3х2,5, и кучу переходных сопротивлений, и в результате измерений, в старом фонде 250-300А, в новом до 1000А.

Smily написал :
Добавьте ещё 20 м и кучу переходных сопротивлений

Добавил бы, только не учитываются переходные сопротивления на контактах. Зато учитывает дугу. Видимо считают, что в сети собственных нужд электростанций и подстанций идеальные контакты
Добавил 40 м 2,5. При однофазном - около 300А. И, что характерно, хоть на 200 кВа возьми транс, хоть на 1000, Хоть слабенькую сельскую сеть 10кВ подсунь, хоть напрямую к шинам подстанции его подключи, после этих 2,5 люминия ток мало меняется. 290-310. Где то так.

Smily написал :
в результате измерений,

Вы ж ток однофазного КЗ меряли?
Больше 1500А ну никак не насчитывается Что ещё раз подтверждает мысль, что автомата на 3кА в этажном щитке более чем достаточно.
На вводе в дом - там да, и на 6кА может маловато оказаться.

rele_svg написал :
И, что характерно, хоть на 200 кВа возьми транс, хоть на 1000, Хоть слабенькую сельскую сеть 10кВ подсунь, хоть напрямую к шинам подстанции его подключи, после этих 2,5 люминия ток мало меняется. 290-310. Где то так.

Вручную считали, или программа какая есть. Если есть программа - поделитесь

rele_svg написал :
Вы ж ток однофазного КЗ меряли?

Ну... можно приборами всяческими (что кстати и требуется), либо-же в теме "Help по заземлению и безопасности!" - метод есть.

Smily написал :
Если есть программа - поделитесь

Да там экселевский файл в общем-то.
C вроде утащил.. Вот, нашёл. Выбирайте, что нравится.

greg111 написал :
динамометрическим ключём)) момент затяжки должен быть указан в паспорте

угу лучше отверткой. Только она хорошая как вся электрика стоит
Видимо надо один закрутить пока не треснет, а там уже руками поймешь..

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Gins написал :
угу лучше отверткой. Только она хорошая как вся электрика стоит

ну я про отвёртку и говорю. как вся? да лан.... за 3000р видел, но электрика думаю дороже..
а представь что перетянули или недотянули какой-нибудь УЗО АВВ селективный на 300ма..4полюсный..... если сгорит- точно пожалеешь что не купил отвёртку. раз эдак стописят))))

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

а может шуруповёртом? поставить на 1, закрутить, потом на 3 и дотянуть немного, тем более там есть трещётка, которая импульсами ещё по чуть чуть растресёт и дотянет))

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

hommar написал :
а может шуруповёртом?

часто так и делаем. но вопрос был поставлен по другому-

Gins написал :
как грамотно протянуть винты?

хотя мы и про это говорим

Gins написал :
а можть у кого есть какая то методика

На трансформаторе, который измеряет разницу токов, первичные обмотки представляет из себя по два витка толстого медного эмалированного провода. И они похоже соприкасались между собой (на одной ноль, на другой фаза)
Все таки мое мнение вывод обуглился как самое узкое место уже после КЗ обмоток

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

MichaelM написал :
Все таки мое мнение вывод обуглился как самое узкое место уже после КЗ обмоток

более вероятно другое- эмаль горела от температуры, которая повышалась от плохого контакта в клемме

greg111 написал :
более вероятно другое- эмаль горела от температуры, которая повышалась от плохого контакта в клемме

Вполне возможно, но...
Я не электрик, я электронщик, но помню что в обмотке силового трансформатора 220v ни в коем случае не допускается соприкасание выводов обмотки без дополнительной изоляции. Вы всерьез думаете что лак - это надежная изоляция при 220В

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

А вы всерьез думаете что первичные обмотки трансформаторов для сети 220 вольт мотаются не проводом в лаковой изоляции а каким то другим? И что в трансформаторах КАЖДАЯ проволока изолируется отдельным изолятором и жилы не соприкасаются? И в электродвигателях какие то особенные обмоточные провода, не с лаком а чем то еще?
Выводы обмоток - это другое дело, вы же выше написали что витки обмотки трансформатора соединялись.

Подумайте прежде всего вы всерьез.

greg111 написал :
ну я про отвёртку и говорю. как вся? да лан.... за 3000р видел, но электрика думаю дороже..

у себя в магазинах один китай видел. Причем за эти же деньги. Так что жалко деньги на ветер бросать.
На счет шуруповерта хорошая мысль, правда вот есть незадача - у меня их 2 штуки, и вертят по разному наа разных режимах (с разным порогом срабатывания муфты). Если б знать какому моменту какой режим соответствует.. Надо чем то промерить, тем же ключом напрример.

Merlin666 написал :
А вы всерьез думаете что первичные обмотки трансформаторов для сети 220 вольт мотаются не проводом в лаковой изоляции а каким то другим? И что в трансформаторах КАЖДАЯ проволока изолируется отдельным изолятором и жилы не соприкасаются? И в электродвигателях какие то особенные обмоточные провода, не с лаком а чем то еще?
Выводы обмоток - это другое дело, вы же выше написали что витки обмотки трансформатора соединялись.

Подумайте прежде всего вы всерьез.

Да, извиняюсь, неточно выразился, там обмотки по 2 витка намотаны как бы сразу в два провода, и пробой на сердечник никто не отменял