Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707
#1224903

Здравствуйте всем! Получил письмо из нашего ЖСК с уведомлением о том, что "автоматические выключатели для Вашей квартиры необхлдимо заменить в целях противопожарной безопасности и защиты электропроводки от токов короткого замыкания, так как старые автоматические выключатели этим требованиям не соответствуют". Предлагают поставить ИЭКи: 2 шт по 16А, 1шт- 25А (дом с электроплитами), дин.рейку. Материал - на 110 руб.+ работа- 900 руб. В свете этого вопросы:

  • кто и как определил, что старые черные автоматы не годяться уже. Какой у них срок службы. Дому всего 10 лет.
  • я не против нового оборудования, но хотелось бы и УЗО тогда поставить заодно. Но места в щитке мало, может поставить диф.автомат (-ты-?) . Тогда какие?
  • может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля. А какая, кстати , схема?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Заменить старинные чёрные гробы типа АЕ - дело всегда хорошее.
Я бы после такой установки поставил бы себе АВВ.
Если снесут всё - и правильно, с запасом поставят ДИН-рейку - дифавтомат (не ИЭК, а АВВ или Легран) должен влезть.
Схема ТN-C-S, алюминиевая нейтраль в стояке явно 16 или более квадрат. От неё отдельным (!) орехом ответвиться и сделать общую на 3 квартиры сборную шину РЕ (мест на 18) или от этого ореха 3 провода - каждый на индивидуальную сборную шину РЕ квартиры.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Одинец написал :
Заменить старинные чёрные гробы типа АЕ - дело всегда хорошее.

Только не на ИЭК. Шило на мыло сменяете. Такое ж самое г..., как и АЕшки, может даже худшее.

Одинец написал :
Я бы после такой установки поставил бы себе АВВ.

+100
Или Мёллер, Шнайдер, на очень худой конец Легранд.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Сносить ничего не будут. На площадке 4 квартиры (у одной отсутствует счетчик). Две квартиры автоматы поменяли. Один поставил вместо 3-х стоявших модуля- 6. Второй - 4. Мне всунуть хотя бы 4 модуля. Так если брать дифы, то такие же как и автоматы? Два на 16А и один на 25А? Насчет производителя- думаю не принципиально. Нелюбовь к ИЭКам у многих, ИМХО, чисто в голове.

Мирный написал :
Два на 16А и один на 25А?

И куда тогда шесть мест воткнёте? Дифавтоматы двухполюсные ж.

Мирный написал :
Нелюбовь к ...у многих, ИМХО, чисто в голове.

Как сказать... Не всё то что похоже на автомат отключается когда нужно .

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

rele_svg написал :
И куда тогда шесть мест воткнёте? Дифавтоматы двухполюсные ж.

Да, 2-х полюсные, шесть модулей не влезет. Тогда хотя бы на эл.плитку поставить. Если брать АВВ, то 25А, 30мА. Так?
Нет, лучше поставлю между автоматами и пакетником одно на всех УЗО 40А, 30mA. Да, так будет лучше.

Мирный написал :

  • кто и как определил, что старые черные автоматы не годяться уже.

У них нет защиты от КЗ, меняйте.

Мирный написал :

  • может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля.

Приваренные шинки над пакетниками это место для подключения нейтралей и защитных нулей идущих на электроплиты.

Мирный написал :
А какая, кстати , схема?

TN-C

Одинец написал :
Схема ТN-C-S

ТN-C-S без выполнения пунктов 7.1.21., 7.1.87. обеспечивает защиту на уровне TN-C! Так как место разделения PEN не заземлено, и при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов может появится напряжение вплоть до 220 вольт как при присутствующей в этом щите системе TN-C, которая сейчас в новостройках и при реконструкции жилых зданий по этой причине запрещена! Если место разделения, и соответственно начало РЕ было заземлено и начиналось как требуют пункты 7.1.21., 7.1.87., то напряжение хоть и появилось но ни когда б не дошло до 220 вольт. А с меньшим опасным напряжением проще справится СУП.

Этот щит с грубыми нарушениями монтажа подключен по однофазной схеме, вместо предусмотренной трехфазной, что существенно снижает надежность PEN и соответственно безопасность без того хромающей по защитному занулению TN-C. Вследсвии такого безграмотного подключения, через место подключения и транзитные болтовые соединения текут сумарные токи всех квартир, а в час пик они могут быть намного больше чем 50А.

Есдинственное что обнадеживает что сечение проводников скорей всего 25 или более мм2 и они правильно подключены. Под вопросом, только транзитные болтовые соединения которыми крепится верхняя пластина с приваренными шинами, но вроде краска в месте контакта зачищена и нет потемнений вызваных нагревом из-за плохого контакта.

Одинец написал :
алюминиевая нейтраль в стояке явно 16 или более квадрат. От неё отдельным (!) орехом ответвиться

Чем меньше трогать PEN, тем менше вероятность не контакта, обрыва, отгорания PEN! Лучше просто продублтровать болтовые соединения медным проводником 16 мм2, так как схема щита одеофазная, между верхней пластиной где приварены шины для подключения нейтрали и защитного проводника и каркасом щита куда подключен PEN.

Мирный написал :
Нелюбовь к ИЭКам у многих, ИМХО, чисто в голове.

Я тоже такого мнения.

Мирный написал :
Нет, лучше поставлю между автоматами и пакетником одно на всех УЗО 40А, 30mA. Да, так будет лучше.

Да, так будет лучше, а то дифавтоматы частенько бывают электронные, у ИЕК все дифавтоматы электронные. Например можно поставить электромеханическое УЗО ВД1-63, того же ИЕК. Пакетничек тоже желательно поменять на автоматик, а то если внутри УЗО, в диферинциальном трансформаторе произойдет КЗ, от перегрузки или имулсного перенапряжения будет пожар. УЗО лучше поставить 63А, а автомат можно 40А как у соседей. Автоматы на группы лучше с характиристикой В.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Посититель написал :
У них нет защиты от КЗ, меняйте.

Как вы так разглядели, если даже номиналы невозможно рассмотреть?

Посититель написал :
ТN-C-S без выполнения пунктов 7.1.21., 7.1.87. обеспечивает защиту на уровне TN-C! Так как место разделения PEN не заземлено, и при не контакте, обрыве, отгорании PEN на корпусах электроприборов может появится напряжение вплоть до 220 вольт как при присутствующей в этом щите системе TN-C

О, Господи ... Опять за своё ...

avmal написал :
Как вы так разглядели, если даже номиналы невозможно рассмотреть?

Я предположил , но полюбому думаю что Вы тоже за то чтоб поменять старье .

avmal написал :
О, Господи ... Опять за своё ...

И за Ваше тоже .
TN-C-S ( деление совмещенного нуля производится, как правило, на вводе в здание )
Как требуют пункты 7.1.21., 7.1.87. для системы TN-C-S!
И которые игнорирует Kamikaze. В хелпе, в многих сообщениях Kamikaze говорится что деление в этажном щите это полноценная TN-C-S, с намеком что деление в этажном щите обеспечивает большую безопасность чем система TN-C, при том что ПУЭ 7 систему TN-C-S в жилых домах требует выполнять согласно пунктам 7.1.21., 7.1.87..
Так же зануление плит согласно ПУЭ, выполненой на PEN, называется системой TN-C, а Kamikaze по своим правилам называет зануление электроприбора непосредственно на PEN, занулением по системе TN-C-S.

Электрика, отопление

Мирный написал :
Предлагают поставить ИЭКи: 2 шт по 16А, 1шт- 25А (дом с электроплитами), дин.рейку. Материал - на 110 руб.+ работа- 900 руб. В свете этого вопросы:

может вам до кучи поменять и пакетник, на его место автомат на 50А двухполюсный,а рядом с ним УЗО 63А 30мА общее на всю квартиру.тогда на место старых три новых нормально поместятся.только на свет 16А многовато наверное будет,лучше 10А поставить.ну и шину нулевую на динрейку прикупить.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Мирный написал :

  • может не внимательно рассматривал свой щиток, но не увидел защитного нуля. А какая, кстати , схема?

Правый верхний угол "отсека" со счетчиками - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник - PEN.
Разделение PEN на РЕ и N выполняется на шинах между пакетниками и автоматами.

Система называется "функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (мощный PEN стояка) в одной ее части, начиная от источника питания - до этажного щита, и разделены между разными проводниками (PE и N) в другой части - после этажного щита" - см. п.1.7.3 и рис.1.7.3 ПУЭ-7.

Сечение PEN стояка более, чем достаточное для совмещения функций двух нулей и последующего деления его на PE и N.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Посититель написал :
зануление плит согласно ПУЭ, выполненой на PEN, называется системой TN-C

Ну никак не может в системе TN-C присутствовать трехпроводная линия ...
Когда же вы наконец понимать-то начнете прочитанное?

Посититель написал :
TN-C-S ( деление совмещенного нуля производится, как правило, на вводе в здание )

Вам это пояснение "как правило" ни о чем не говорит? Читайте внимательнее нормативы - это же не проза ...

Kamikaze написал :
Разделение PEN на РЕ и N выполняется на шинах между пакетниками и автоматами.

интересное деление:шины от корпуса не изолированы.обычно после счетчика ноль сажали на изолированные от щита клеммы.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
а Kamikaze по своим правилам называет зануление электроприбора непосредственно на PEN, занулением по системе TN-C-S

А вот теперь покажите, где я называл зануление прибора непосредственно на PEN, без разделения PEN на РЕ и N в соответствии с рис.1.7.3 ПУЭ-7 (в месте перехода сети в однофазное ответвление с меньшим сечением проводников), занулением по системе TN-C-S. Иначе клевета получается.

avmal написал :
Ну никак не может в системе TN-C присутствовать трехпроводная линия ...
Когда же вы наконец понимать-то начнете прочитанное?

Я понимаю только, то что в ПУЭ третий защитный проводник электроприбора в системе TN-C подключается к PEN и для системы TN-C-S требуется выполнение пунктов 7.1.21., 7.1.87..

Можно конечно их игнорировать, как Kamikaze, сделать отдельные шины N и PE в этажном или квартироном щите, получить действительно в квартире TN-C-S, но только нужно помнить что безопасность такого зануления будет на уровне системы TN-C, которую из-за низкой надежности сейчас применять в жилых домах запрещено!

4Серый написал :
интересное деление:шины от корпуса не изолированы

100% TN-C. К шине PEN трехфазной сети, которой является весь корпус щита, можно сказать просто к PEN, подключены нейтраль и токопроводящий корпус электроплиты, один в один с рисунком 1.7.1.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
Я понимаю только, то что в ПУЭ третий защитный проводник в системе TN-C подключается к PEN и для системы TN-C-S требуется выполнение пунктов 7.1.21., 7.1.87..

Плохо, когда люди без специального образования и "без глубокого понимания в электрике" начинают "интертрепировать" ПУЭ на свой лад, даже не удосужившись посмотреть рис.1.7.3 ПУЭ. Это может ввести в заблуждение неискушенного читателя, пришедшего на форум за советом
Да, в новостройках общедомовая проводка должна выполняться в соответствии с дополнительными требованиями главы 7.1 ПУЭ-7 (в т.ч. - пятипроводный стояк). Однако, новые требования не распространяются на действующие электроустановки.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Спасибо всем за советы. Сейчас более внимательно рассмотрел щиток. Рабочий ноль такого же сечения как и фазный. А защитного нуля нет. Из соседней квартиры защитный ноль посажен рядом с рабочим. Ничего менять в схеме не буду. Просто поменяю старые автоматы. Значит ставлю 2 шт. на 16А + один на 16А - на стиралку (сейчас стиралка- 1,22кВт, посажена на автомат 25А, на котором сидит плита). + один на 25А. Пакетник меняю на автомат на 40А и УЗО 63А, 30mA.

Kamikaze написал :
Плохо, когда люди без специального образования и "без глубокого понимания в электрике" начинают "интертрепировать" ПУЭ на свой лад, даже не удосужившись посмотреть рис.1.7.3 ПУЭ. Это может ввести в заблуждение неискушенного читателя, пришедшего на форум за советом

А еще, намного, хуже когда люди имея специальное образование или популярность гуру не имеют глубокого понимания, или уже поняли но просто не хотят признать свое заблуждение, в некоторых нюансах обеспечения безопасности просто зануления от подключения защитного проводника электроприбора к PEN и зануления от подключения защитного проводника к PEN с подключенным в томже месте защитным заземлением и начинают интерпритировать рис.1.7.3 ПУЭ 7 на свой лад, даже не удосужившись посмотреть или упомянуть пункты 7.1.21., 7.1.87. ПУЭ 7, которые имеют непосредственное отношение к построению системы TN-C-S в жилых домах.

Kamikaze написал :
Однако, новые требования не распространяются на действующие электроустановки.

Новые требования распространяются на реконструкцию электропроводки, которой является добавление или изменение того что было сделано по проекту. По старым требованиям можно ремонтировать то что было сделано по проекту.

Даже если проигнорировать действующие правила и опиратся толко на старые, то в первую очередь нужно этажные щиты с однофазной схемы подключения переподключить на трехфазную, в которой через контакт подключения PEN и транзитные болтовые соединения будут течь в четыре раза меньшие токи, и только потом заикатся про зануление на свой страх и риск по ПУЭ 6, от которого отказались Украина и Россия, а так же многие страны!

Мирный написал :
Рабочий ноль такого же сечения как и фазный.

Это не рабочий ноль, это PEN, то есть совмещенный рабочий N и защитный РЕ ноль. В котором при не контакте, обрыве, отгорании рабочего N нуля одновременно присходит и не контакт, обрыв, отгорание защитного РЕ нуля . Надежда на не появление опасного потенциала на корпусах электроприборов в такой ситуации остается только на симетричность нагрузок фаз, а так как в Вашем щите однофазное подключение надежда остается только на семетричность нагрузок разных этажей. Если, так не правильно смонтированый, щит находится на последнем этаже, и PEN оборвался, отгорел на выходе предпоследнего этажа, на корпусах будет только 220 вольт. Так же как и при не контакте, обрыве, отгорании PEN от однофазно подключенного щита.

Мирный написал :
А защитного нуля нет.

В TN-C, которая у Вас, защитный ноль берется с PEN. От электроплиты он подключен к шинкам на верхней пластине, над пакетниками. Эти шинки приварены к пластине, которая через болтовые соединения связана с каркасом щита, к которому подключен PEN.

Мирный написал :
Из соседней квартиры защитный ноль посажен рядом с рабочим.

Сделано зануление электроплит по старым правилам правильно, так выполнялось защитное зануление в системе TN-C, которая у Вас. Сейчас реконструкцию, зануление розеток которые небыли по проекту занулены, то есть изменять то что было сделано по проекту раньше, нельзя!

Если уж делать самовольно зануление по системе TN-C на свой страх и риск, то как минимум нужно чтоб все этажные щиты были переподключены на трехфазную схему питания, и в ВРУ не мешало заглянуть, судя по этажным щитам.

Единственное упоминание в действующих правилах о повышении безопасности в домах с двухпроводкой видел в СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Мирный написал :
Ничего менять в схеме не буду.

Правильно, кроме добавления транзитных соединений которые снижают надежность и соответственно безопасность, ничего в безопасности зануления, которую может обеспечить Ваша питающая сеть TN-C, не поменяется.

Мирный написал :
Значит ставлю 2 шт. на 16А + один на 16А - на стиралку (сейчас стиралка- 1,22кВт, посажена на автомат 25А, на котором сидит плита). + один на 25А. Пакетник меняю на автомат на 40А и УЗО 63А, 30mA.

Да, нормально. Правильно что выбрали автомат 40А а не 50А как предлагали, если бы щит был подключен правильно, по техфазной схеме то можно было бы при таком сечении проводников стояка ставить и 63А, вопросы могли б возникнуть только у энергонадзора или при какой-то аварии, но у Вас щит подключен с грубыми нарушениями по однофазной схеме и лишний раз перегружать место подключения PEN к каркасу щита и транзитные болтовые соединения не стоит, даже если дадут бумагу разрешающую ставить автомат 63А.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Тут еще возникли сомнения в выборе автомата под стиралку. Подключена она проводом ПВС, сечения не знаю, измерил штангелем диаметр изоляции, получилось 3,2-3,5 мм. Может кто знает какое сечение самой жилы: 1,5 или 2,5 кв.мм.? Если 1,5 кв.мм., придется брать автомат на 10А.

Посититель написал :
TN-C, которую из-за низкой надежности сейчас применять в жилых домах запрещено!

Поскольку у вас нет профильного образования - вы многого не знаете.

Максим Козлов,
ОАО «Стройремсервис»

В ПУЭ не очень четко определена разница в применении нормативов для существующих и строящихся электроустановок. В п. 7.1.13 указано, что «питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления типа TN-S или TN-C-S». Значит ли это,
что строящиеся электроустановки могут быть созданы по системе TN-C-S, а существующие установки TN-C должны быть реконструированы
в TN-C-S?

Владимир Харечко,
АО «РОСЭП», член технического комитета
«Электроустановки зданий»
Госстандарта РФ

В п.1.1.1 ПУЭ 6-го и 7-го изд. сказано, что ПУЭ распространяется на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. Питание электропри-
емников во вновь сооружаемых электроустановках и при реконструкции существующих, в соответствии с требованиями п. 7.1.13 главы 7.1 ПУЭ 7-го изд., должно выполняться с типом заземления системы
TN-C-S и TN-S.
Однако требования п. 7.1.13 не полностью соответствуют ГОСТ Р 50571.2-94 «Электроустановки зданий. Часть 3. Основные характеристики», который
предусматривает также возможность использования систем TT и TN-C. Существующие электроустановки с системой TN-C при реконструкции должны
выполняться по системе TN-C-S или другим системам согласно главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., однако обязательность реконструкции существующих электроустановок нормативными документами не предусмотрена.

Посититель написал :
Я понимаю только, то что в ПУЭ третий защитный проводник электроприбора в системе TN-C подключается к PEN и для системы TN-C-S требуется выполнение пунктов 7.1.21., 7.1.87..

Посмотрите ГОСТ Р 50571.2-94 (МЭК 364-3-93) - этот документ "главнее" ПУЭ, международный. Там нет 7.1.21., 7.1.87.
Ах, да, забыл, вы-же самый умный. Вам это не к чему.

Что касается "опасности 4-х проводного стояка" - то 5-ти проводный стояк не менее опасен (и даже более) - что не мешает его использовать.

Посититель написал :
Сейчас реконструкцию, зануление розеток которые небыли по проекту занулены, то есть изменять то что было сделано по проекту раньше, нельзя!

Зануление предусмотренно нормативами и проектом.

Выдержни из ПУЭ-6, требования которого распрстраняеются на это здание.
1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при
повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);
2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - тольков помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружныхустановках.
Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл. 7.3 и 7.6.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно
1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7 44);

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник,присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

1.7.95. Питание переносных электроприемников следует выполнять
от сети напряжением не выше 380-220 В.
В зависимости от категории помещения по уровню опасности поражения людей электрическим током (см. гл.1.1) переносные электроприемники могут питаться либо непосредственно от сети, либо через разделительные или понижающие трансформаторы (см. 1.7.44).
Металлические корпуса переносных электроприемников выше 42 В переменного тока и выше 110 В постоянного тока в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках должны быть заземлены или занулены, за исключением электроприемников с двойной изоляцией или питающихся от разделительных трансформаторов.
1.7.96. Заземление или зануление переносных электроприемников должно осуществляться специальной жилой (третья - для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая - для электроприемников трехфазного тока), расположенной в одной оболочке с фазными жилами переносного провода и присоединяемой к корпусу электроприемника и к специальному контакту вилки втычного соединителя (см. 1.7.97). Сечение этой жилы должно быть равным сечению фазных
проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего проводника, в том числе расположенного в общей оболочке, не допускается

6.5.17. Требования, приведенные в 6.5.18-6.5.28, распространяются на аппараты (выключатели, переключатели и втычные соединители) для номинального тока до 10 А и напряжения до 250 В, а также на втычные соединители с заземляющим или нулевым защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

6.5.23. Розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими заземлению (занулению), должны быть снабжены защитным контактом для присоединения заземляющего (нулевого защитного) проводника. При этом конструкция втычного соединителя должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления (зануления).
Соединение между заземляющими (нулевыми защитными) контактами вилки и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземляющие (нулевые защитные) контакты втычного соединителя должны быть электрически соединены с их корпусами, если эти корпуса выполнены из металла.

Посититель написал :
А еще, намного, хуже когда люди имея специальное образование или популярность гуру не имеют глубокого понимания, или уже поняли но просто не хотят признать свое заблуждение

Поскольку у вас нет профильного образования, приведу пример рекомендаций, специалиста с профильным образованием.
Кстати, аналогичные рекомендации даст ЛЮБОЙ электрик и ЛЮБОЙ инженер.

Как правильно выполнить заземление защитных контактов розеток при полной замене электропроводки в квартире? На вводе в квартиру установлен автомат на 63 А, после него стоит УЗО (30 мА) и после УЗО стоят автоматические выключатели на различные бытовые электроприборы. УЗО разрывает и фазный, и нулевой проводник. Защитные контакты розеток нужно подключить к нулевому проводу после УЗО или перед? В последнем случае при обрыве нулевого проводника в электрическом щите здания на всех защитных контактах появится фазное напряжение через подключенные электроприемники.

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
Во всех электрических цепях электроустановки квартиры должны быть защитные проводники. Для этого однофазные электрические цепи должны иметь три проводника, трехфазные - пять проводников. Соответственно электропроводки в квартире должны быть трехпроводными и пятипроводными. Защитные проводники электроустановки квартиры должны «начинаться» на PEN-проводнике стояка (на защитном проводнике PE стояка, если он имеется). Ввод в электроустановку квартиры должен быть трехпроводным (однофазный) или пятипроводным (трехфазный). Через главную цепь УЗО должны проходить фазные проводники и нулевой рабочий проводник (он тоже «начинается» на PEN-проводнике стояка). Защитный проводник не должен иметь в своей цепи каких бы то ни было коммутационных аппаратов. Защитные контакты штепсельных розеток и открытые проводящие части стационарного электрооборудования класса I должны присоединяться к защитным проводникам электропроводок.
Применение только одного вводного УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током In = 30 мА может привести к его ложным срабатываниям, вызываемым большими токами утечки на вводе в электроустановку квартиры. УЗО с In = 30 мА типов АС и А могут сработать при появлении в их главных цепях синусоидального дифференциального тока, величина которого превышает 0,5 In (15 мА). УЗО типа А может сработать при пульсирующем постоянном дифференциальном токе, превышающем 0,11 In (3,3 мА). Поэтому максимальное значение токов утечки в электрических цепях, которые защищает УЗО, должно быть менее 0,11 In, а не 0,33 In, как указано в п. 7.1.83 ПУЭ 7-го издания. Для справки: ток утечки доброкачественных электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА. В электроустановках квартир следует применять несколько УЗО.

Мирный написал :
Подключена она проводом ПВС, сечения не знаю, измерил штангелем диаметр изоляции, получилось 3,2-3,5 мм. Может кто знает какое сечение самой жилы: 1,5 или 2,5 кв.мм.?

Посмотрите, может где на проводе есть маркировка, по изоляции не реально определить сечение.

Мирный написал :
Если 1,5 кв.мм., придется брать автомат на 10А.

Вы писали что у Вас стиралка 1,22 кВт, по большому счету должно хватить автомата 6А, если не хотите замарачиватся с проверкой как будет работать автомат 6А с Вашей стиралкой ставте сразу 10А.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Посититель написал :
Посмотрите, может где на проводе есть маркировка, по изоляции не реально определить сечение.

Нет на метровом куске марктровки, дальше провод уходит в стену и под плинтусом к стиралке. На даче есть ПВС и 1,5 квадрата и 2,5 квадрата. Привезу по кусочку, замерю и и сравню. Просто думал, что может кто-то сейчас сидит у такого провода со штангелем и подскажет правильно. Видно все на работе. Но, думаю, что поставив автомат на 10А - не ошибусь для любого провода и автомат выдержит стиралку. До выходных хочу закупить материалы.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Мирный Посмотрите таблицу на страничке

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
Посмотрите таблицу на страничке

Бесполезно все это, не зная производителя. Толщина изоляции практически у всех отличается.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

avmal написал :
полезно все это, не зная производителя. Толщина изоляции практически у всех отличается

Это точно. Но все равно, спасибо всем. Вчера более внимательно посмотрел этот метровый кусок провода. Под слоем грязи увидел :ПВС 2х1,5+1х1,5. Значит поставлю автомат на 10А. Смело крутил в щитке этот провод, потому что вечером во дворе сгорела наша подстанция. Ну не совсем, но взрыв внутри был, железную дверь моментально распахнуло и повалил черный дым. Открытого огня не было, поэтому приехавшие пажарные рукава не разматывали. Через полтора часа они уехали, приехали электрики. Я думал, что проблема дня на два. Через пять часов свет подали. Респект и уважуха им.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Вчера поменял автоматы и старый пакетник. Хочу выложить на суд сообщества результат. Спасибо форуму и всем, кто делиться своими знанием и мастерством с желающими научиться. От L-шины до ВА вел медью 6 квадратов, N (синий) на 4 квадрата.
Смутил только идущий алюминиевый провод на счетчик и с него (N и L). Может поменять на 4 квадрата медью? Значит надо вызывать промбировщиков. Стоит ли?

2Мирный: Немного не правильно у вас сделано... С корпуса щита - провод на 0 счетчика, а с 0 счетчика - не обратно на ту же планку, а на вводное УЗО. Работать, конечно, и так будет, но у контроля могут появиться ненужные вопросы... и штрафы за возможное воровство э/э.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

alexposter написал :
2Мирный: Немного не правильно у вас сделано... С корпуса щита - провод на 0 счетчика, а с 0 счетчика - не обратно на ту же планку, а на вводное УЗО. Работать, конечно, и так будет, но у контроля могут появиться ненужные вопросы... и штрафы за возможное воровство э/э.

Вы имеете в виду, что нулевой провод на счетчик уходит с той N-шины куда и приходит со счетчика? И стянуты одним винтом? Меня это тоже смутило. Но это делали товарищи из сетей, установившие повторные счетчики (бесплатно). Первый у меня и (у всех соседей) был украден в 90-х. Я бы N-провод на счетчик отправил из ВА, и от счетчика прикрутил к УЗО. Если так правильнее, то переделаю. И сам провод пустил бы на 4 квадрата медью. Позвоню в сети, если перепломбируют, переделаю.