Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128
#1229218

Здрасьте. Мужчины, поделитесь опытом! Полез поменять лампы в офисном светильнике (4*18 Вт), снял решётку и офигел - на месте клеммника чёрное обуглевшееся "нечто". Шарахнул, похоже, кондёрик, опалил вокруг себя всё живое в радиусе 5 см. Ну, не об этом. На замену кондёра не было, осталась нескомпенсированная индуктивность . Дай-ка, думаю, измерю как это на токе отразится - типа лабораторного опыта .
Нашёл клещи, померял. Но клещи, видимо, не те - нескомпенсированный сдвиг выразился в некорректных показаниях (ток в 2 раза меньше чем в нормальном светильнике).
Собс-но, хотел спросить - а при измерении тока в других индуктивностях, например обмотках движка, или транса (в подобных примитивных условиях), тоже можно ожидать такую хрень?
__________________
Х.З. - хочу знать

globoss написал :
нескомпенсированный сдвиг выразился в некорректных показаниях (ток в 2 раза меньше чем в нормальном светильнике).

Почему некорректных? Я б не был так уверен. Клещам сдвиг фазы тока относительно напряжения до ****, до лампы в общем . Форма кривой играет роль и плотность прилегания половинок магнитопровода друг к другу тоже.

globoss написал :
а при измерении тока в других индуктивностях, например обмотках движка, или транса (в подобных примитивных условиях), тоже можно ожидать такую хрень?

Не должно. Несинусоидальность кривой тока, обусловленная насыщением магнитопроводов нагрузки только может повлиять. Но не очень она на практике сказывается.

globoss написал :
осталась нескомпенсированная индуктивность

А ёмкости в светильниках точно для компенсации? Или для сдвига фазы тока в группах ламп для устранения мерцания? Или для подавления радиопомех

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Клещам сдвиг фазы тока относительно напряжения до ****. Форма кривой играет роль и плотность прилегания половинок магнитопровода друг к другу тоже.

Форма, очевидно, такая же как в соседних светильниках , с плотностью тож, вроде, всё в порядке. А разница в измерениях, по сравнению с остальными светильниками, на лицо.

Сообщение от rele_svg
А ёмкости в светильниках точно для компенсации?

Точно. Кондёр стоит прямо на входной клемме, параллельно. Как подавитель помех его, вероятно, тоже можно рассматривать.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2globoss ИМХО, была перекомпенсация. Если интересно, попробуйте добавлять емкости постепенно, разумеется, меньшей величины.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от Перец
ИМХО, была перекомпенсация

У целой партии светильников? Косяк проектировщиков? К тому же ток на исправных светильниках порядка 0,35А, что примерно соответствует потребляемой мощности светильника - 72 Вт.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

globoss написал :
У целой партии светильников?

Другого и быть не может. Это же производство, поток. Не удивлюсь, если не только партия, а вообще эта модель.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

globoss написал :
К тому же ток на исправных светильниках порядка 0,35А, что примерно соответствует потребляемой мощности светильника - 72 Вт.

А Вы замеряли эту мощность? Может это полная мощность, а не активная? Поставьте опыт, как я посоветовал.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

На досуге, конечно, поэкспериментирую с емкостями, но мне отчего-то думается что дело в особенностях измерения дешёвым прибором, тупо выдающем среднеквадратичную величину тока по заложенному алгоритму, расчитанному на совпадающий по фазе с напряжением ток (тоесть на сугубо активную нагрузку). А тут ему подсунули что-то иное.

globoss написал :
расчитанному на совпадающий по фазе с напряжением ток

Каким образом Ваши клещи увидят сдвиг фаз? Вы подаёте опорное напряжение, у вас фазометр в них ещё приделан? Нет ведь. Поверьте, простым клещам всё равно, какой характер тока, индуктивный или ёмкостный.

globoss написал :
тупо выдающем среднеквадратичную величину

Гораздо проще. Умноженную на коэффициент (около 0.7) амплитуду. Вот эту величину они "тупо" и выдают. Среднеквадратичную величину обычно простые цифровики не меряют.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Каким образом Ваши клещи увидят сдвиг фаз?

Да конечно не сам сдвиг увидят клещи, а его последствия - т.е. уменьшение cos фи. По идее, при этом происходит определённое увеличение тока для поддержания активной мощности, часть которой замещается реактивом. (Господи, откуда только у меня это в башке )
Но клещи выдают не увеличение тока, а его уменьшение. Вот что мне не понятно, при том что с ваших слов пенять на клещи не стоит.

Господи, откуда только у меня это в башке

Каша там, прости меня Господи. Извините великодушно.
Вот уменьшение (В два раза?) и вправду непонятно. Меряли в одинаковых точках светильников?
Сообщение от Перец

ИМХО, была перекомпенсация

Меньше, чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А) полная мощность не станет. Соответственно, меньший ток не намеряется при правильно проведённых измерениях.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Каша там, прости меня Господи. Извините великодушно.

Да ничего, эта каша взята из учебника ТОЭ.

Меряли в одинаковых точках светильников?

В одних и тех же

взята из учебника ТОЭ.

Да я его лет 20 с гаком в руках не держал Ваши предположения об активной и реактивной мощности к светильникам уж точно не относятся. Какая, кстати, емкость конденсаторов в исправных светильниках?

И форма тока будет несколько иной.Кстати, с точки зрения электротехники люминесцентная лампа — устройство с отрицательным дифференциальным сопротивлением (чем больший ток через неё проходит — тем меньше её сопротивление) и потому кривая тока будет отлична от синусоиды. Как только появляются в цепи газоразрядные приборы, индуктивности с сердечниками, полупроводники - там о правильной синусоиде тока можно забыть. Конденсатор мог делать эту кривулю более близкой к синусоиде, потому измерение боьше похоже на правду. Я, когда берут сомнения, цепляю амперметр электромагнитной системы. Вот эта штука по принципу действия меряет эффективное значение тока.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Ваши предположения об активной и реактивной мощности к светильникам уж точно не относятся

С лампами накаливания - не относится , а к люминесцентным, лишённым компенсирующей ёмкости - вполне. Чем же это не реактивная нагрузка?

Какая, кстати, емкость конденсаторов в исправных светильниках?

По-моему 9 мкФ

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Кстати, с точки зрения электротехники люминесцентная лампа — устройство с отрицательным дифференциальным сопротивлением (чем больший ток через неё проходит — тем меньше её сопротивление) и потому кривая тока будет отлична от синусоиды.

Да, особенность ионной проводимости, в отличии от электронной. И именно поэтому ставится балластая индуктивность, сдерживающая рост тока.
А конденсатор может и > мог делать эту кривулю более близкой к синусоиде

но в обсуждаемом подтексте, он служит другим целям.

Я, когда берут сомнения, цепляю амперметр электромагнитной системы

Попробую воспользоваться этим опытом, раз уж теория не даёт ответ.
Жаль не слышно главного "Теоретика" форума, г-на Kamikaze.

globoss написал :
уменьшение cos фи. По идее, при этом происходит определённое увеличение тока для поддержания активной мощности,часть которой замещается реактивом

globoss написал :
а к люминесцентным, лишённым компенсирующей ёмкости - вполне.

Не стоит путать причины и следствия. Всё гораздо проще. Стоит только нарисовать схему, заменив лампу резистором. Плюнем пока на ее нелинейность. Активная мощность просто останется прежней. Как был дроссель с лампой последовательно, так и останется. Конденсатор, включённый параллельно питанию, никак на неё, мощность, не повлияет.

rele_svg написал :
Меньше, чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А) полная мощность не станет.

И ток, соответственно, тоже.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

rele_svg написал :
чем активная мощность светильника (4*18=72Вт, 72/220=0.32А)

Вообще то расчёт некорректный... Напряжение на лампах не 220В и в рабочем режиме может быть порядка 55-60В, на двух при последовательном соединении к одному ПРА - 120В. Таким образом, ток светильника должен быть 36/120*2=0,6А. А если автор проводил замер на не снятом светильнике, то скорее всего на проводах к ПРА, а их там два...
А общая потребляемая мощность светильника 4*18 всяко больше написанной на лампах... в расчётном примере 132 Вт.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

sergey_sav написал :
Вт.

может ВА?

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от rele_svg
Конденсатор, включённый параллельно питанию, никак на неё, мощность, не повлияет.

А нафига, по Вашему, его туда воткнули?

Сообщение от sergey_sav
А если автор проводил замер на не снятом светильнике, то скорее всего на проводах к ПРА, а их там два...

Автор производил измерения на питающем проводе, перед главным клеммником. И ток на "здоровых" светильниках был 0,35 A на каждом из подходящих проводов. Можно, соответственно, сделать вывод что весь светильник потребляет 77 Вт активной энергии, т.к. реактивная "глушится" кондёром

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2globoss В конце концов можно врезать в провод резистор в 1 Ом и измерить напряжение на нём в обоих случаях. Можно с него осторожно и осциллограмму снять.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Именно 1 Ом? Это для удобства?
Ещё исследовать бы дроссели - в этих светильниках они часто летят. Такое чувство, что внутри впаян предохранитель и в один прекрасный момент он там перегорает. Перегорают дроссели под некой маркой SIMES. Причём наблюдалось это не в одном офисе, в разных.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

globoss написал :
Именно 1 Ом? Это для удобства?

Разумеется.