#95616

Посоветуйте! В доме нет 0, на обоих контактах фаза, ЖЭКовский электрик говорит, что подключение сделано по схеме "треугольник". УЗО не работают. Что делать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Mike_NN Вы что-нибудь в розетки уже включали? Если не включали, то и НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ! Тестер есть? Замерьте напряжение в розетках.

Mike_NN

Дом старый, а схема осталась со времён взятия Очакова... То есть, возникла при переводе со 127 на 220?

УЗО не работают

Модель, тип...
Отечественно-китайские электронные?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

знакомый вариант..............на Васильевском Острове в Питере есть ещё такая архаика

Mike_NN написал :
Посоветуйте! В доме нет 0, на обоих контактах фаза, ЖЭКовский электрик говорит, что подключение сделано по схеме "треугольник". УЗО не работают. Что делать?

Сколько Вольт в розетке (лампочки-то на 220?) и в чем выражается неработоспособность УЗО?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

УЗО обязано работать...

Может я что-то не понимаю, но ведь напряжение между фазами 380 вольт. Или на входе в дом имеется трехфазное 220 вольт?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Mike S написал :
Или на входе в дом имеется трехфазное 220 вольт?

На входе в дом три фазы 127вольт, а в квартиру приходят две - между ними - 220...

2BV Понятно. Так а почему нельзя завести в квартиру ноль и питаться от 127, но с нулем? В большинстве электроприборов есть переключатель на 127.

BV написал :
На входе в дом три фазы 127вольт, а в квартиру приходят две - между ними - 220...

УЗО шнайдеровские ВД63. Если я правильно понимаю они сравнивают ток фазовый и обратный по нулю. Когда у меня две фазы что с с чем сравнивать? Кое-кто предлагает сделать заземление, но опять не понятно как вся эта схема будет работать. Тогда и автоматы надо менять на двухполюсные?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Mike_NN
УЗО сравнивает втекающий ток по одному проводу и вытекающий по другому и будет работоспособно в этом случае.

Подробности

Автоматы в вашем случае обязательно!!! все двухполюсные.

BV написал :
2Mike_NN
УЗО сравнивает втекающий ток по одному проводу и вытекающий по другому и будет работоспособно в этом случае.

Не помню, при 220/127 нейтраль не изолированная ли? Ведь 127 Вольт в дом сейчас не введено - могли просто нейтраль на подстанции "подвесить"? Тогда ведь действительно УЗО не будет работать по утечке на корпус/землю - утечка слишком маленькая, только емкость сети и сопротивление изоляции...

2Slawa
Это кто эту нейтраль на подстанции подвесит??? Опять "Пьяный электрик"? По нормам до 1кВ нейтраль глухозаземленная и УЗО работать будет.

Novik написал :
2Slawa
Это кто эту нейтраль на подстанции подвесит??? Опять "Пьяный электрик"? По нормам до 1кВ нейтраль глухозаземленная и УЗО работать будет.

Это по нормам ПУЭ начиная с 6-го. А сети 220/127 тянули по 5-му, если не раньше. Я их не помню.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Да хоть подвесь, хоть не подвесь....
Если через человека схватившегося за один провод потечет более 30 ма УЗО обязано сработать...

BV написал :
Да хоть подвесь, хоть не подвесь....
Если через человека схватившегося за один провод потечет более 30 ма УЗО обязано сработать...

Это точно. Но с чего-то же он взял, что оно не работает...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Все будет замечательно работать. УЗО контролирует векторную сумму токов, а не алгебраическую. В случае пробоя на землю она будет не равна нулю даже при равенстве токов в подводящих проводах по абсолютному значению.

dmvt1 написал :
УЗО контролирует векторную сумму токов, а не алгебраическую

Объясните мне, к чему использовать термин "вектор" в одномерном пространстве? "Красившее"?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

При замыкании на защитную землю ( трубу) появляется третий проводник. Вот и вылезает двухмерность ( Ф1, Ф2, PEN). Фазы токов в цепи Ф1->PEN и Ф2-> PEN будут разными со сдвигом на 120 град. при активной нагрузке. В результате появится результирующий ток, который вызовет срабатывание УЗО. Я тоже долго ломал голову будет ли работать УЗО в такой схеме, пока не дошел до этого простого вывода.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! 3-х фазное УЗО (с подключенным нулевым проводником). Токи в фазных и нулевой цепях имеют какие-то значения. УЗО не сработало. О равенстве ЧЕГО это говорит?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Это говорит только о том, что векторная сумма токов проходящих через УЗО меньше порога срабатывания ( 30 ма). Попробуйте замкнуть через лампочку любой из фазных проводов на батарею отопления или землю ДО УЗО. Сработает моментально, т.к. сумма токов в фазных проводах станет неравной току в нулевом проводе. Если не сработает в этом случае, то это будет говорить о неработоспособности УЗО.

Геннадий Б написал :
О равенстве ЧЕГО это говорит?

Об околонулевой сумме мгновенных значений тока в проводниках УЗО. Ток в проводнике - переменная во времени величина с размерностью 1.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2dmvt1 Согласен с Вами.
2ВТБ! Произведем измерение токовыми клещями мгновенных значений токов в 4х цепях УЗО. Их сумма, конечно, не равна нулю. Но УЗО не сработало. Правы ли Вы?

ВТБ! написал :
переменная во времени величина с размерностью 1.

Что это такое?

Геннадий Б написал :
Произведем измерение токовыми клещями мгновенных значений токов в 4х цепях УЗО

Этот инструмент непригоден для таких измерений.
И Вам потребуется 4 инструмента.

Впрочем, есть другой способ: измерить токовыми клещами сразу сумму этих токов. Тогда необходимости измерять мгновенные значения нет, можно обойтись действующим током.

Геннадий Б написал :
Что это такое?

Численная функция от времени.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! Вы говорите о разном применении клещей. Во втором случае трансформатор клещей-полный аналог УЗО, и результат его применения такой же. Полагаю все же, что Вы оговорились. Речь должна идти о векторной сумме токов....