Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145
#1232008

Посоветуйте специалисты.
Есть трехфазная сеть в загородном доме, но бывают иногда отключения на 5-8 часов.
Есть задача обеспечить питание несколько потребителей - три холодильника, насос, септик, водогрейка (накопительная), свет... Беда в том, что эти потребители раскиданы на разные фазы, а смысла покупать трехфазный генератор нет, ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного, во-вторых дорог он.
Хотелось бы на время отключения сети, одним рычагом переключиться на гену, да чтоб и все фазы на одну замкнуть. Генератор будет с ручным пуском, если что.. но главное, чтобы при включении сети, безошибочно домохозяйка сама как надо включила.
Подскажите, как это безопасней реализовать.

MIB написал :
Есть задача обеспечить питание несколько потребителей - три холодильника, насос, септик, водогрейка (накопительная), свет...

о другом умалчиваем .....

MIB написал :
Беда в том, что эти потребители раскиданы на разные фазы

это не беда это так нада

MIB написал :
смысла покупать трехфазный генератор нет, ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного, во-вторых дорог он.

но намного мощнее чем однофазный, Вы уж определитесь что для вас нужнее - электричество или чых-пых.
Фазы замыкать в принципе можно, но какова суммарная мощность потребления?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

MIB написал :
ибо во-первых нет ни одного потребителя трехфазного

Тогда, и правда, можно однофазным обойтись. С мощностью да, надо определиться.
Переключать можно перекидным рубильником, желательно на 4 полюса, если удастся найти. Типа таких

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Решал такую же проблему в цеху на работе - ввод трехфазный, частые отключения на "профилактику", с 10 до 18 часов. Если нет трехфазных потребителей (двигателей, трансформаторов, что конечно редкость в частном доме, стабилизаторов!), то можно использовать реверсивный рубильник от компании ABB или в зависимости от выделенной мощности. На одну группу подключить трехфазный ввод, вторую группу контактов объединить и подключить к генератору. При использовании этих рубильников полностью исключается возможность работы генератора на сеть или совместно с сетью.

Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145

3КВт, максимум 3.5КВт
поэтому и не вижу смысла в трехфазном генераторе, все таки аварийное питание самого необходимого.
причем можно пожертвовать водогрейкой.. и вообще обойтись 2.5Квт (с запасом).

2Merlin666 Пытаюсь найти схему работы реверсного рубильника - он просто рубит сеть и замыкает все фазы между собой?

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

нет, у него два трехфазных входа и один трехфазный выход. У рубильника три положения ручки - в первом положении первая группа фаз подключена к выходу, второе положение - нулевое(выход никкуда не подключен), третье положение - вторая группа фаз подключена к выходу.
Для работы - к выходу подключаете провода, которые у вас теперь будут вводными, тот ввод что у вас был - подключаете к первой группе контактов на рубильнике, во второй группе контактов, все контакты соединяете между собой, и к этим контактам подключаете один из выводов генератора, который теперь будет фазой. Второй вывод генератора подключаете к шине нейтрали.

Кстати - обязательно посмотрите в инструкции не инверторный ли у вас генератор, если просто синхронный или асинхронный, то самое то - просто не уверен будет ли инверторный генератор нормально работать с глухозаземленной нейтралью...

В нормальном режиме - рубильник в положении 1 - все потребители работают от сети, при выключении эл-ва запускаете генератор, прогреваете, и рубильником переключаете ввод на него. Эл-во дали, выключаете генератор, и обратно переключаете ввод на сеть. Тут самое главное есть защита от "дурака", даже если переключить рубильник при работающем генераторе или при наличии эл-ва в сети, то не будет никаких последствий.
Можно ту же задачу решить при помощи выключателей нагрузки в принципе, дешевле выйдет в 10 раз, но схема "от дурака" не защищена будет совсем.

Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145

Ага. То что надо. Спасибо!
Гена самый обычный, не инверторный - Elemax 3900

Может имеет смысл и нейтраль рвать?

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Не стОит, если система TN-C-S. В принципе можно отключать второй провод генератора, если прикупить дополнительный переключающий контакт к рубильнику. но они на 6 А всего расчитаны...

Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145

ясно. еще раз спасибо!

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Да, кстати - сегодня попробовал подключить генератор через трехфазный дифавтомат, выбивает - имейте ввиду. Думаю однофазное УЗО не должно срабатывать, но у меня его нет не могу оттестировать. Так что имейте ввиду, что возможно придется включать после дифавтомата(если ону вас есть).

Конечно, 3х фазный генератор предпочтительнее.

Merlin666 написал :
сегодня попробовал подключить генератор через трехфазный дифавтомат, выбивает

Может с "нулём" что-то нахимичено? Иногда в генераторе нейтраль соедена с корпусом, а корпус заземлён отдельным контуром.

newcomer написал :
Конечно, 3х фазный генератор предпочтительнее

Зачем? Мучаться "убалансивать" нагрузки? Перекос более 20% генераторы не любят, да и автоматика сработать может, а настолько равномерная нагрузка в быту - попросту невозможна.

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

НУ судя по схеме - на розетку идут провода прямо с обмотки генератора, земляной контакт в розетке соединен с корпусом генератора, который по инструкции "необходимо поключать к заземляющему устройству". Да, в паспорте также написано "Не предназначен для питания стационарных электроприборов подключенных по схеме с заземленной нейтралью"
Скорее всего трехфазный дифавтомат плохо понимает ситуацию когда на всех трех фазах одинаковое напряжение и фаза, схем нет - не разберешься.

Merlin666 написал :
Скорее всего трехфазный дифавтомат плохо понимает ситуацию когда на всех трех фазах одинаковое напряжение и фаза

А вот это - очень хороший вопрос. Действительно, как отреагирует 3ф УЗО на "слипание" фаз?

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Так я ж говорю - вырубается, причем отключает именно диференциальная часть (выскакивает кнопка защиты).

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Merlin666 написал :
Да, кстати - сегодня попробовал подключить генератор через трехфазный дифавтомат, выбивает - имейте ввиду. Думаю однофазное УЗО не должно срабатывать, но у меня его нет не могу оттестировать. Так что имейте ввиду, что возможно придется включать после дифавтомата(если ону вас есть).

Merlin666 написал :
Скорее всего трехфазный дифавтомат плохо понимает ситуацию когда на всех трех фазах одинаковое напряжение и фаза, схем нет - не разберешься.

ТРЁХфазный дифавтомат/УЗО расчитан на подключение ТОЛЬКО симметричной нагрузки - движки, 3фазные ТЭНы и т.д. ГДЕ НЕ ПОКЛЮЧАЕТСЯ N
Если в 4полюсном УЗО/Дифе объединить 3 полюса и подать фазу, а на 4-ый полюс нейтраль, то всё будет работать нормально

Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145

у меня трехфазное УЗО стоит только на входе как пожарное, далее по потребителям идет однофазный ток. соответственно будут включать генератор после этого узо.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

MIB написал :
у меня трехфазное УЗО стоит только на входе как пожарное, далее по потребителям идет однофазный ток.

А может у Вас 4х полюсное УЗО? 3х полюсное УЗО - это экзотика и при Вашей однофазной нагрузке срабатывало-бы постоянно

Регистрация: 17.10.2008 Москва Сообщений: 145

4-х полюсное конечно. 3L+N

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

MIB написал :
4-х полюсное конечно.

Ну и подключайте через это УЗО смело

Поднимем темку.
Имеется (последовательно) трёхфазный ввод, входной автомат, счётчик, перекидной трёхфазный рубильник, к которому подключены с одной стороны три фазы, с другой (с перемычками) однофазный генератор, далее идёт трёхфазное УЗО, ну и автоматы. Ноль у сети и генератора общий. Так вот, при переключении рубильника на генератор с искрами вырубает УЗО. Генератор Honda инверторный (не мой, взял поюзать). Выходы вижу такие:

  1. Купить "нормальный" генератор, с нормальным нулём.
  2. Всё нафик перекоммутировать, перекидывать кроме фаз ещё и ноль, сразу проблема: трёхфазного рубильника уже не хватает. И до конца не понятно, будет ли выбивать УЗО. Или придётся генератор после УЗО подключать, что не хотелось бы.
    Огромная просьба прокомментировать сложившуюся ситуацию.
    Прошу прощения за неправильную терминологию, потому как сам ни разу не электрик.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mix888 написал :
перекидывать кроме фаз ещё и ноль, сразу проблема: трёхфазного рубильника уже не хватает.

Эту проблему и решайте - ноль тоже должен перекидываться в обязательном порядке. Проще говоря, меняйте рубильник на четырёхполюсный.

avmal написал :
меняйте рубильник на четырёхполюсный

Честно говоря, четырёхполюсных не встречал...
Ну да ладно, а переподключать генератор на "после УЗО" надо, или после перекидывания нуля всё заработает?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mix888 написал :
Честно говоря, четырёхполюсных не встречал...

А вы попробуйте сказать какой у вас ток и какой рубильник сейчас стоит, так может вам кто-то тут и поможет чем.

Mix888 написал :
а переподключать генератор на "после УЗО" надо

Нет.

avmal написал :
А вы попробуйте сказать какой у вас ток и какой рубильник сейчас стоит

Рубильник на 60А, отечественный. Вводные автоматы 25А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mix888 написал :
Рубильник на 60А, отечественный.

И марка у него какая-то есть?

Mix888 написал :
Вводные автоматы 25А.

Вводным может быть только автомат, а не автоматы.

avmal написал :
И марка у него какая-то есть?

4G 40-53-US18 Вроде такой

avmal написал :
Вводным может быть только автомат, а не автоматы.

Ну да, автомат, из трёх, как будто слепленный.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mix888 написал :
автомат, из трёх, как будто слепленный.

Может трёхполюсный? Рукоятка-то одна?

Mix888 написал :
4G 40-53-US18 Вроде такой

Уверены, что отечественный?

И правда отечественный, а раньше APATOR считался польской продукцией ...

avmal написал :
Рукоятка-то одна?

Вы же знаете как вводные трёхфазные автоматы выглядят.

avmal написал :
Уверены, что отечественный?

Да, на нём по-русски написано "АПАТОР"