#1232009

Доброго времени суток!
Заранее извиняюсь за некорректные и сумбурные формулировки и прочие глюки, я полный профан в электрике, которая сложней подключения розетки к готовым проводам...

Делаю ремонт в 2х комнатной квартире (только въехал), задумался поменять всю проводку (квартире 40+ лет, проводке, подозреваю, тоже, все на алюминии вперемешку с медью на скрутках, немного не уютно от этого).
Прошу совета/помощи:
1) Щиток (на фото левая часть - моя, правая - соседи):


  • Что за тип? Есть ли PE в щите и где он (в квартиру заходит 2 древних алюминиевых провода 2х2.5, есть желание обзавестись и "землей")?

2) Задача - поменять провод(а) от щита в квартиру, обзавестись PE:
Есть подозрение, что перетянуть их по технологическим отверстиям взамен старым не удастся, можно ли их пустить как-то по-другому (потолок лестничной клетки например) или это запрещено?
Кто это должен делать? Обязательно ЖЕКовцы или можно самому/стороннему спецу?

3)Так же есть желание "улучшить" схему, обзавестись УЗО и "сегментировать" сеть (сейчас 1 автомат на верхний свет, 1 автомат на весь низ квартиры).
Идея в том, чтоб в щитке оставить 1 "общий" автомат, а остальное развести внутри квартиры (сделать еще один небольшой щиток). Возможно/разрешено/запрещено ли такое? Нужно ли новый щиток где-то утверждать/согласовывать?

В общем-то вопросов и недопониманий много, заранее спасибо за помощь!

___________________________________________________________________________
Полезные ссылки "для себя" :
Очень наглядная тема про щиток (номиналы вводного автомата и УЗО)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2busyname Поздравляю - у вас сделана реконструкция стояка. Шина РЕ находится справа на Дин-рейке.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

avmal А в нашем доме совмещенная шина PEN. Это хуже чем отдельная РЕ?

avmal написал :
Поздравляю - у вас сделана реконструкция стояка. Шина РЕ находится справа на Дин-рейке.

Cпасибо, но какая именно из шин? Та, которая под "орехами" или справа от блока моих автоматов?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

busyname написал :
какая именно из шин?

avmal написал :
Шина РЕ находится справа на Дин-рейке.

Там всего три шинки на Дин-рейке - слева, справа и посередке. Слева - ваша N.

Мирный написал :
А в нашем доме совмещенная шина PEN. Это хуже чем отдельная РЕ?

Это зависит от состояния проводки до этой шины, но деление PEN на вводе в здание в любом случае лучше, что и делают сейчас при реконструкции.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Мирный написал :
А в нашем доме совмещенная шина PEN. Это хуже чем отдельная РЕ?

Пока все исправно - отдельная РЕ, несомненно, лучше. Но в случае обрыва магистрального PEN или РЕ проводника, четырехпроводный стояк обладает следующим преимуществом перед пятипроводным: обрыв PEN-проводника обнаруживается жильцами моментально (мигает свет, "сгорают" электроприборы) и устраняется аварийными службами в кратчайшие сроки, тогда как обрыв РЕ-проводника пятипроводного стояка может оставаться необнаруженным длительное время, а при пробое на корпус в любом электроприборе класса 1 под полным фазным напряжением окажутся все электроприборы по стояку. И начнется мор.
См. также посты 18,19 темы http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=79494.

avmal написал :
Там всего три шинки на Дин-рейке - слева, справа и посередке. Слева - ваша N.

Спасибо, ясно. Просто смутил желто-зеленый проводок идущий от нуля соседа наверх в стояк...

С первым вопросом разобрался, прошу комментариев по 2 и 3 вопросам

busyname написал :
С первым вопросом разобрался,

зато я не очень.где вводные автоматы перед счетчиком?25А УЗО чтоли?

busyname написал :
Просто смутил желто-зеленый проводок идущий от нуля соседа наверх в стояк...

а меня еще смутили два 6А автомата и скрутка N и РЕ посаженная под болт на корпус.

4Серый написал :
зато я не очень.где вводные автоматы перед счетчиком?25А УЗО чтоли?

К сожалению я не настолько разбираюсь в электрике, чтоб понять "по проводам" в щитке, что к чему и в какой последовательности подключено, поэтому и задаю тут вероятно глупые и простые вопросы...

4Серый написал :
а меня еще смутили два 6А автомата и скрутка N и РЕ посаженная под болт на корпус.

Я не отслеживал, куда ведут эти автоматы, но есть подозрение, что к свичам двух провайдеров (два их короба висят на лестничной клетке), озабочусь этим вопросом.

4Серый написал :
25А УЗО чтоли?

Теоретически: перед счетчиком должен стоять именно автомат? не УЗО и не Диф.автомат(на фото именно он)?

busyname написал :
перед счетчиком должен стоять именно автомат? не УЗО и не Диф.автомат(на фото именно он)?

на фото именно он:дифф 25А 30мА.и после него еще и два автомата по 16А.на последнем провод подключен в тряпичнорезиновой изоляции-жесть.

avmal написал :
Поздравляю - у вас сделана реконструкция стояка. Шина РЕ находится справа на Дин-рейке.

этим бы реконструкторам по рукам бы настучать.а заодно и еще по кое-чему.это какая же светлая голова додумалась дифф на ввод поставить.

4Серый написал :
на фото именно он:дифф 25А 30мА.и после него еще и два автомата по 16А

А последовательность какова? Диф>>счетчик>>два автомата или счетчик>>Диф>>два автомата?
Подозреваю, что второй вариант.

4Серый написал :
в тряпичнорезиновой изоляции

Угу... От него питаются все розетки квартиры... пока не нашел, где он "всплывает", верх только нашел.

busyname написал :
Подозреваю, что второй вариант.

первый:

busyname написал :
Диф>>счетчик>>два автомата

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

busyname написал :
Задача - поменять провод(а) от щита в квартиру

Меняйте. Лучше по потолку в "гофре" на клипсах.

4Серый написал :
этим бы реконструкторам по рукам бы настучать

Это вопрос второй - главное, что стояк теперь пятипроводный.

busyname написал :
2) Задача - поменять провод(а) от щита в квартиру, обзавестись PE:
Есть подозрение, что перетянуть их по технологическим отверстиям взамен старым не удастся, можно ли их пустить как-то по-другому (потолок лестничной клетки например) или это запрещено?
Кто это должен делать? Обязательно ЖЕКовцы или можно самому/стороннему спецу?

можно коробом по стене 25*40 например.и параллельно с ним второй такой же под слаботочку.можно и самому сделать.

busyname написал :
Цитата:
Сообщение от 4Серый
а меня еще смутили два 6А автомата и скрутка N и РЕ посаженная под болт на корпус.

Я не отслеживал, куда ведут эти автоматы, но есть подозрение, что к свичам двух провайдеров (два их короба висят на лестничной клетке), озабочусь этим вопросом.

Отследил провода от этих двух автоматом - они идут к свичам и-нет провайдеров.
Чем грозит для меня их скрутка PE и N на корпус щитка?

busyname написал :
Чем грозит для меня их скрутка PE и N на корпус щитка?

вам ничем.

busyname написал :
3)Так же есть желание "улучшить" схему, обзавестись УЗО и "сегментировать" сеть (сейчас 1 автомат на верхний свет, 1 автомат на весь низ квартиры).
Идея в том, чтоб в щитке оставить 1 "общий" автомат, а остальное развести внутри квартиры (сделать еще один небольшой щиток). Возможно/разрешено/запрещено ли такое? Нужно ли новый щиток где-то утверждать/согласовывать?

как раз так и нужно делать.никто это делать не запрещает и согласовывать нигде не нужно.

4Серый написал :
где вводные автоматы перед счетчиком?25А УЗО чтоли?

Господа, поясните пожалуйста: на сколько понял читая форум, перед счетчиком должен стоять вводной автомат (желательно или обязательно 1P+N?), на сколько правильно, что у меня стоит Диф? Менять ли его или не заморачиваться?
Могу ли я сменить его на что-то более мощное (С32/40/63)?

Планируется куча всякой ерунды типа пары сплит систем + пары постоянно работающих компов + стандартный набор кухни (эл.плиты нет) и т.д. и нет уверенности, что хватит 25А...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

busyname написал :
перед счетчиком должен стоять вводной автомат (желательно или обязательно 1P+N?),

Правила допускают однополюсный, НО лучше ставить не 1P+N, а 2-х полюсный.

busyname написал :
на сколько правильно, что у меня стоит Диф? Менять ли его или не заморачиваться?

Оставить.

busyname написал :
Могу ли я сменить его на что-то более мощное (С32/40/63)?

По согласованию с МосЭнерго.

busyname написал :
Планируется куча всякой ерунды типа пары сплит систем + пары постоянно работающих компов + стандартный набор кухни (эл.плиты нет) и т.д. и нет уверенности, что хватит 25А...

Я думаю, что хватит. В домах с эл. плитами ввод 50А, а во время готовки включены и плита 2/3мощности и духовка и эл.чайник (быстрее вскипятить воду) и ПММ, ну и всё остальное - в зависимости от количества проживающих и кто-чем занимается - компы и т.д. Пока никто не жаловался, что не хватает

Господа, человеческое спасибо за помощь!

На ваял схемку, основываясь на множестве подобных тем, проверьте, покритикуйте плизз.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

busyname написал :
покритикуйте плизз.

Это можно ...
Начнем с того, что работать ваша схема не будет из принципа, поскольку вы все нули всех УЗО объединили на выходе.
Холодильник, боюсь, в ванной комнате смотреться плохо будет.
Для освещения УЗО на 10мА совершенно ни к чему - и 30мА вполне достаточно.
Диф с автоматом в этажном щите надо поменять местами ...

avmal написал :
Начнем с того, что работать ваша схема не будет из принципа, поскольку вы все нули всех УЗО объединили на выходе.

поправил.

avmal написал :
Холодильник, боюсь, в ванной комнате смотреться плохо будет.

Нюансы планировки... он будет стоять в коридоре рядом с входом в ванну... Или это принципиальный вопрос вывесть холодильник из под одного УЗО с СМ?

avmal написал :
Для освещения УЗО на 10мА совершенно ни к чему - и 30мА вполне достаточно.

Все освещение в б.комнате будет из напольных/настенных светильников с полностью металлическими (медными) корпусами, перестраховываюсь (или не до понял принципа работы УЗО )

avmal написал :
Диф с автоматом в этажном щите надо поменять местами ...

Он уже стоит, поменять местами можно без:

LAV написал :
По согласованию с МосЭнерго.

?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

busyname написал :
Или это принципиальный вопрос вывесть холодильник из под одного УЗО с СМ?

Принципиально вывести холодильник из-под УЗО 10мА. Для холодильника обычно стараются отдельную линию выделить, чтобы из-за какой-нибудь недоброкачественной безделушки без продуктов не остаться.

avmal написал :
Принципиально вывести холодильник из-под УЗО 10мА. Для холодильника обычно стараются отдельную линию выделить, чтобы из-за какой-нибудь недоброкачественной безделушки без продуктов не остаться.

Обновил схемку, по критикуйте плиз.

busyname написал :
Все освещение в б.комнате будет из напольных/настенных светильников с полностью металлическими (медными) корпусами, перестраховываюсь

Оправдано ли?

Можно ли заменить входной Диф на 2Р автомат с теми же номиналами без пресловутых согласований?
Если все же его оставить, он будет срабатывать вместе с остальными УЗО или нет (хотелось бы, чтоб позже)?

2busyname
5 УЗО на 2-ку без плиты
При вводе 25А вам более чем достаточно 1-го нормального УЗО 0,03А тип А.
Установка 5-ти китайских АС пользы не принесёт. Если бюджет позволяет поставить 5 нормальных УЗО, одно из которых селективное - ставьте 5. Можно ещё и каждую розетку и лампочку отдельной линией в щит кинуть и поставить по дифавтомату на каждую линию
Посмотрите http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653 сообщения 8-10.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

busyname написал :
Можно ли заменить входной Диф на 2Р автомат с теми же номиналами без пресловутых согласований?

С тем-же номиналом - меняйте. Узо необходимо и достаточно 40А/300мА [s] селективное.
На холодильник диф С16/30мА предпочтительнее.
По освещению - тоже

avmal написал :
30мА вполне достаточно

Smily написал :
Посмотрите http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653 сообщения 8-10.

Собственно на этих постах и основывался, конкретней - смотрел сообщение 10 файл "Квартира от 35 до 100 м, простое решение.pdf"...
Хотя вероятно вы правы, можно и упростить.

busyname написал :
"Квартира от 35 до 100 м, простое решение.pdf

Там 63А ввод, 3 УЗО, и заметте - ни одного 10 мА.
Для 20ки старого фонда с газом, более подойдёт "до 35 практичное решение"

Smily написал :
Для 20ки старого фонда с газом, более подойдёт "до 35 практичное решение"

Это решение по сути и есть сейчас (см фото щитка, первый пост)

busyname написал :
3)Так же есть желание "улучшить" схему, обзавестись УЗО и "сегментировать" сеть (сейчас 1 автомат на верхний свет, 1 автомат на весь низ квартиры).

Только "ВЕРХ" и только "НИЗ" весьма не удобно (для меня во всяком случае). Собственно и пытаюсь разобраться, как правильней "сегментировать" и "улучшить"

Разбираюсь сам не потому что пытаюсь сэкономить, а для того чтоб знать, как оно "устроено" в случае чего... Ну да, я перестраховщик имхо лучше перебдеть...

LAV написал :
Узо необходимо и достаточно 40А/300мА [s] селективное.

Селективное, на сколько я понял, это Тип S, с задержкой времени, так? Нашел только Астро-УЗО типа S, стоит его использовать? Остальные компоненты будут скорей всего Легранд, они выпускают тип S? (или АВВ,Шнайдер).

LAV написал :
На холодильник диф С16/30мА предпочтительнее.

Ок, поменяю.

LAV написал :
По освещению - тоже

Господа, поясните, пожалуйста, такую вещь: В комнате вместо обычной люстры сделано множество светильников, центральный светильник по сути медный уличный фонарь (он не крашеный), он так расположен, что за него очень удобно хвататься... Так вот я его упорно запихиваю под УЗО 10мА, т.к. думаю, что последствия от удара током для взрослого и, главное, для ребенка, будут меньше и незаметней в случае чего, чем от удара линии, находящейся под УЗО 30мА. Я прав или это иллюзия и мое недопонимание? (если иллюзия - схема значительно упрощается)