#1233081

Всем доброе утро!
У нас на кухне разетка давних времен, на ней надпись: Сделано в СССР, 250В, 10А.
Замучило любопытство, для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки, и можно ли из нее сделать обычную?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

OKsik написал :
для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки,

Для целей подключения электроприборов с заземлением - в светлом будущем, когда их производство будет налажено. Но в нашем неоднозначном настоящем в бывшем СССР победил германский стандарт "евровилок".

OKsik написал :
и можно ли из нее сделать обычную?

Можно. Особенно если дом с электроплитами - будет розетка с "настоящим заземлением" ( а правильнее - с защитным занулением).

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Kamikaze написал :
Для целей подключения электроприборов с заземлением

По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит. Устанавливались на кухнях.

Kamikaze написал :
( а правильнее - с защитным занулением).

Ну там не тупо зануление. Этажные щитки соединены с контуром заземления, но и нули посажены на корпуса щитков. Как нынче эта система обзывается всё путаюсь

OKsik написал :
Сделано в СССР, 250В, 10А.

rele_svg написал :
По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит.

Какие экономичные электроплиты были в СССРе!..

rele_svg написал :
По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит. Устанавливались на кухнях.

10А - маловато для плиты.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

rele_svg написал :
По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит. Устанавливались на кухнях.

Для электроплит использовались "большие черные розетки".

rele_svg написал :
Ну там не тупо зануление. Этажные щитки соединены с контуром заземления, но и нули посажены на корпуса щитков. Как нынче эта система обзывается всё путаюсь

См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, посты 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление. и 20 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?

Автомат на 25А ставился завсегда, и розетки не только эти мелкие на 10, но и прямоугольные монстры ставились. Это уж кому как повезёт. Просто если дом газифицировался, то на розетки эти никто внимания не обращал. Положено на 3 контакта - получите. Если на самом деле электроплиты ставили, то и розетки винтили соответствующие. Тем более, что на советских плитах и вилки были - в две руки только возьмёшь

Kamikaze написал :
Для электроплит использовались "большие черные розетки".

Угу. Именно.

Kamikaze написал :
См. Важно: Help по заземлению и безопасности!,

Голову забивать И так уже нифига не помещается Для работы не надо, и ладно. Зануление на энергообьектах и так никогда в жизни не использовалось.

OKsik написал :
для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки,

такие розетки раньше ставили в больницах или в поликлиниках в физиотерапевтических кабинетах и подключали к ним медоборудование.чтоб такая розетка стояла в квартире слышу впервые.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

4Серый написал :
чтоб такая розетка стояла в квартире слышу впервые.

Обычный "советский" стандарт электрической розетки с защитным контактом.

avmal написал :
Обычный "советский" стандарт электрической розетки с защитным контактом.

а какие эл.приборы продавались с такой вилкой для бытовых нужд?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

4Серый написал :
а какие эл.приборы продавались с такой вилкой для бытовых нужд?

Кроме полотеров другие мне в быту не попадались, но чаще такие розетки устанавливались в этажных щитах.

4Серый написал :
а какие эл.приборы продавались с такой вилкой для бытовых нужд?

А никакие. Такая розетка дешевле и не так страшно выглядит, как прямоугольная чёрная (иногда и круглые здоровенные трёхконтактные ставили). Таким образом, утвердив "рацуху", строители экономили. На такую розетку обычно отдельная линия от автомата на 25А шла. Но розетка трёхконтактная быть должна? Дожна. Есть? Есть. У приёмочной комиссии вопросов нет.

Господа, к чему спор? Насколько мне известно, такие розетки ставились действительно на кухнях жилых домов для подключения.... Автоматических Стиральных МашЫн типа "Вятка-автомат", которые зачастую комплектовались именно такими вилками.
А насчет электроплит - утверждение не совсем верно, т.к. обычно ставились розетки либо на 25А (если плита до 5 кВт), или на 32-40А (если плита до 8 кВт).
В некоторых "газовых" домах 85-91 гг. постройки имелась 1 розетка типа "Шуко" на кухне, 10А/250 В, по современному называемая розеткой с заземлением, для обычных бытовых приборов класса изоляции І.

Автоматических Стиральных МашЫн типа "Вятка-автомат", которые зачастую комплектовались именно такими вилками.
А насчет электроплит - утверждение не совсем верно, т.к. обычно ставились розетки либо на 25А (если плита до 5 кВт), или на 32-40А (если

В маломощных электрических плитах и духовках ( продавались отдельно - был даже дефицит ) тоже ставили такие разъемы - так что и для этого видимо тоже.

Кстати, в нашем городе сеть в многих "газовых" домах сделана по принципу - всего 2 автомата по 16А - 1 на эту самую розетку, а 2й- на всё остальное... вот так.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

rele_svg написал :
Зануление на энергообьектах и так никогда в жизни не использовалось.

Использовалось в установках до 1000В с момента перехода на систему с глухозаземленной нейтралью. Но по-старинке его продолжали и продолжают называть заземлением.
Любой "контур заземления" (стальная полоса по стене в помещении), будучи подключенным к корпусу любого РП и т.п. фактически становится "контуром зануления" (ноль-то сидит на корпусе шкафа) и обеспечивает защиту.
Ну а ноль, само собой, заземляется.

Kamikaze написал :
его продолжали и продолжают называть заземлением.

И будут называть. Ибо корпус соединён с землёй не через провод, и не кабелем, а отдельной шиной. А занулением обзывалось соединение с нулевым проводом, который тож заземлён. Это вопрос терминологии, она устоялась. Теперь, может, и меняется помаленьку

Kamikaze написал :
"контур заземления" (стальная полоса по стене в помещении)

Это ж не контур контур в земле.

Спасибо всем за ответы.

4Серый написал :
такие розетки раньше ставили в больницах или в поликлиниках в физиотерапевтических кабинетах и подключали к ним медоборудование

Прям какая трогательная забота строителей о будущем здоровье людей, купи прибор-лечись дома, нефиг больницы переполнять!

alexposter написал :
В некоторых "газовых" домах 85-91 гг. постройки имелась 1 розетка типа "Шуко" на кухне, 10А/250 В, по современному называемая розеткой с заземлением, для обычных бытовых приборов класса изоляции І.

Действительно, у нас "газовый" дом 85 года.

Проверила индикаторной отвертки 1 фаза точно есть, другие 2-е: нуль и видимо заземление. Если я поставлю разетку на 16в, леграндовскую, теливизор подключить в нее можно будет? И как узнать из 2-х других НЕ ФАЗ, что нуль что заземление?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

OKsik написал :
Если я поставлю разетку на 16в, леграндовскую, теливизор подключить в нее можно будет?

Можно.

OKsik написал :
И как узнать из 2-х других НЕ ФАЗ, что нуль что заземление?

Вы это сможете узнать, внимательно посмотрев на розетку и увидев знак "земля" рядом с гнездом РЕ.

avmal написал :
внимательно посмотрев на розетку и увидев знак "земля" рядом с гнездом

Увы, но на это надеяться не приходится.
Меняла вчера 2-ной выключатель в комнате, и только тогда поняла почему у нас 2-ой выключатель всю жизнь не работал )))). Потому-что электрики фазу с нулем на самом выключателе перепутали. В итоге двойной выключатель работал как одинарный, при этом люстру приходилось подключать методом тыка. Строили дом солдаты. Вентиляции в ванной и туалете у нас нет, с электрикой одно шаманство, не верь тому что видишь.
Если вместо нуля подключу заземление что будет?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

OKsik написал :
Если вместо нуля подключу заземление что будет?

Если стоит УЗО, то оно сработает.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

rele_svg написал :
И будут называть. Ибо корпус соединён с землёй не через провод, и не кабелем, а отдельной шиной.

Одно плохо - без зануления это заземление не защищает от поражения током при замыкании фазы на корпус.

Kamikaze написал :
Простой пример: этажный щит заземлен и сопротивление заземления составляет 4 Ома - это очень хорошее заземление. Стояк защищен автоматом (вставками) на 100А. При замыкании фазы на этажный щит ток замыкания составит в самом нереально-оптимистичном случае 220/4=55А (на самом деле нужно учитывать сопротивление не только местного ЗУ, так что ток будет заметно меньше). Этого тока явно недостаточно для срабатывания защитного автомата (вставок) и этажный щит, со всем, что к нему подключено (включая другие этажные щиты) неопределенно долго будет под опасным напряжением.
К счастью, ученые изобрели еще одну меру защиты, спасающую в таких ситуациях - ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ. Если этажный щит ЗАНУЛЕН (PEN-проводником при 4-хпроводном стояке или РЕ-проводником при 5-ипроводном стояке) - то при замыкании фазы на корпус произойдет короткое замыкание фаза-ноль, ток при этом будет ограничен лишь мизерным сопротивлением толстых проводов стояка и будет исчисляться тысячами - десятками тысяч ампер. Этот ток гарантирует срабатывание защитного автомата (вставок).

Именно для защиты от поражения током и подключали издревле ноль на корпус (шину, напрямую установленную/приваренную на корпусе) РП и прочих шкафов - зануляли корпус. И в долгий переходный период еще по старинке и заземляли контуром. И контур заземле стальная полоса по контуру помещения, будучи приваренной к корпусу любого РП и т.п. фактически становится "контуро проводником зануления" (ноль-то сидит на корпусе шкафа) и обеспечивает защиту при пробое фазы на корпус, соединенный с этой полосой.

rele_svg написал :
Это ж не контур контур в земле.

В земле - заземлитель и заземляющий проводник от него, вместе - заземляющее устройство. И ЗУ вовсе не обязательно представляет собой контур (замкнутый), это может быть и ряд штырей, и несколько горизонтальных лучей и т.д. "Контур заземления" - потому что он прокладывался по контуру помещения.
Врочем, и ЗУ тоже очень часто называют контуром заземления. Такой вот двусмысленный термин, как это нередко бывает.

OKsik написал :
что нуль что заземление?

логически верхний должен быть заземлением

Розетка-то из южного полушария

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

4Серый написал :
логически верхний должен быть заземлением

Именно. Если строители или кто там еще в этой розетке ковырялся, правильно его подключили.

Kamikaze написал :
"Контур заземления" - потому что он прокладывался по контуру помещения.

Взгляните чуть шире, не только на ЭУ до 1000В.

ГОСТ 12.1.030-81 написал :
Защитное заземление следует выполнять преднамеренным электрическим соединением металлических частей электроустановок с "землей" или ее эквивалентом.
Зануление следует выполнять электрическим соединением металлических частей электроустановок с заземленной точкой источника питания электроэнергией при помощи нулевого защитного проводника.

Интересно, почему ГОСТ различает заземление и зануление?

Kamikaze написал :
составляет 4 Ома - это очень хорошее заземление.

Это плохое заземление на самом деле. Оно допустимо для молниеотводов, имеющих отдельный контур заземления. Максимально допустимое для распредустройств 0.5 Ом.

rele_svg написал :
Это плохое заземление на самом деле. Оно допустимо для молниеотводов, имеющих отдельный контур заземления. Максимально допустимое для распредустройств 0.5 Ом.

и каждый год его новое заколачивать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

4Серый написал :
а какие эл.приборы продавались с такой вилкой для бытовых нужд?

Например настольные (двухкомфорочные) электроплитки. Розетка была в комплекте.

avmal написал :
Обычный "советский" стандарт электрической розетки с защитным контактом.

4Серый написал :
и каждый год его новое заколачивать.

А это ещё почему ? Никто их не заколачивает каждый год. Реально оно в распредустройствах гораздо лучше. Порядка 0.2-0.3 Ом.
Смотрим п.1.7.90. ПУЭ-7