#1235152

господа знатоки, просветите по теории, пжста.
в новом многоэтажном доме надо поменять радиатор, но местные инженеры уперлись в теплоотдачу и не дают. я наивно, видимо, полагал, что при двухтрубной схеме, как и при однотрубной с байпасом мой радиатор на соседей никак не влияет. почитав форум и статьейку про "вандализм новосёлов" впал в глубокую задумчивость. просветите на пальцах, как мой радиатор может "дать жару" соседям. ну или пошлите куда-нибудь... азы почитать

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

в институт посылать не буду... а на пальцах- представьте что ваш радиатор в двухтрубке первый а за вами еще десяток. если не настроить расход-то весь теплоноситель будет циркулировать только через ваш прибор (имеется в виду радиатор)... а остальные горемыки будут книги жечь..

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

это понятно, но это всё ежели терморегуляторов нет. и тем более подающая-то труба идет "насквозь". ну сниму я лишнее тепло, соседи как это почуют? ведь весь "эффект" выразится только в уменьшении температуры воды, уходящей в обратку. ну да, подогревать надо будет больше, это мне понятно. а так при одной разнице температур теплононоситель-комната я "чужого" тепла снять не смогу, это ж надо окна открыть и кондиционер включить до кучи. а я при любой мощности радитатора комнату выше 20-22 градусов греть не собираюсь, посему и вопрос возник. инженеры видят, что максимум превышает проектные цифры и не дают замену сделать. аргумент, что я жару не люблю их не впечатляет отсюда и сомнения мои, может я как-то не по злому умыслу могу систему разбалансировать просто самим фактом установки другого (не важно какого) радиатора. как-то невероятно для моего инженерного образования всё это выглядит.
мне именно хочется разобраться во влиянии арматуры и отдельных радиаторов на всю систему при двухтрубной схеме.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

здесь дела не в теплоотдаче а в гидравлике. двухтрубка к ней крайне неравнодушна.

т.е. принципиальна не мощность радиатора, а диаметр его труб, проход теплорегулятора (если я его меняю на свой), объем радиатора, что ещё? т.е. если я оставляю старую трубу от подающей и старый теплорерулятор, то я не влияю на всю систему или как?
у меня в голове не складывается, как при, например, диаметре стояка 3/4 и отводе на радиатор 1/2 я могу повлиять на соседей сверху. вода тупо сначала дойдет до них с потерей только на отдачу самой трубы, а потом уже пойдет остывать на моём радиаторе. чего я упускаю?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

jones написал :
чего я упускаю?

Вода при разной температуре имеет разную плотность, посему в радиаторе холодная вода стремится вниз, а горячая наверх. Если Вы поставите мощный радиатор, то он будет работать как насос, забирая воду из подачи и отдавая уже охлаждённую в обратку - соответственно, у соседей по стояку поток теплоносителя и температура радиаторов упадёт.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

вода идет там-где меньше сопротивление (как и мы...) если сопротивление участка "подвод+радиатор+ выход" будет меньше, чем "трасса до соседа+ подвод+радиатор+выход+трасса от соседа", то ей будет в лом тащиться к соседу...

так я именно это и написал. я стояк не трогаю и подвод с терморегулятором тоже. они остаются проектными. при таком раскладе мой новый радиатор систему поколебать сможет разве что из-за пониженой температуры обратки. и то в случае, что я специально буду сидеть в жаре и греть улицу при открытых окнах. ведь мощность радиатора при одной конечной температуре в комнате влияет только на скорость прогрева и при достижении заданных 20 градусов вступает в действие терморегулятор и ограничивает подачу. далее мощность радиатора сама по себе не влияет ни на что. или таки нет?

to проблемнет
это очевидно, но прошу учесть вышенаписанное.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

jones написал :
мощность радиатора сама по себе не влияет ни на что. или таки нет?

проблемнет написал :
Если Вы поставите мощный радиатор, то он будет работать как насос, забирая воду из подачи и отдавая уже охлаждённую в обратку - соответственно, у соседей по стояку поток теплоносителя и температура радиаторов упадёт

jones написал :
to проблемнет
это очевидно,

Всё-таки для Вас, видать, не так очевидно. Объясню подробнее:
Суммарное сечение всех отводов к радиаторам по стояку гораздо больше диаметров стояков, таким образом, все отводы на этажах в двухтрубной системе можно представить как один большой радиатор в однотрубной системе. Теперь, чтобы представить, что происходит проведём эксперимент на радиаторе, установленном в однотрубной системе - у одной из секций увеличим по сравнению с остальными теплоотдачу (накроем остальные секции матрасом). Через некоторое время измерим температуру секций - оказывается больше всего выросла температура у незакрытой секции (из-за того, что теперь почти весь поток теплоносителя направляется через неё). Точно также, включив терморегулятор на полную мощность Вы понизите температуру у всех радиаторов на стояке в двухтрубной системе (в чём её принципиальное отличие от однотрубной, где пострадали бы только нижестоящие радиаторы - при верхнем розливе, разумеется).
Таким образом Вы получаете возможность влиять на все радиаторы в стояке, что, совершенно естественно, не вызывает восторга у "местных инженеров". И понятно, что никакие Ваши уверения

jones написал :
комнату выше 20-22 градусов греть не собираюсь

не встречают у них понимания.
Надеюсь, что объяснил доходчиво.

проблемнет написал :
Надеюсь, что объяснил доходчиво.

в целом да, спасибо. как-то так я это всё и представлял.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Еще момент - двутрубная и однотрубная системы рассчитаны на разные скорости теплоносителя.... => врезаться в разрыв стояка подачи двутрубной системы неразумно....