#1237872

помогите выбрать шлифмашинку для мелкой домашней работы, на повестке реставрация табуреток, кресла, одного или двух столов и возможно шкафа ну и так чтобы была.

чем отличается эксцентриковая от вибро особо не вникал, но уже вроде собрался купить как самую простую и способную работать в углах, но на глаза попался которая не смотря на цену в два раза выше привлекла меня способностью резать, тем более что у меня пока нет никакого своего электроинструмента. ну и про его конкурентов сразу почитал (, , и о котором я ничего не смог найти на офсайте и в интернет магазинах, только упоминания на форумах и даже ) - они все (думаю кроме ferm пожалуй) в полтора раза дороже, так что эти варианты я практически отмел...

отчет барабашки я читал. хотелось бы еще отзывов от пользователей этих устройств. а также о доступности, совместимости и стоимости расходных материалов в киеве. прежде всего о самой доступной bosch pmf 180 e multi.

ps: к bosch и dremel есть магическая предрасположенность. не именитыми бредами тоже не интересуюсь, тк инструментом хоть и не зарабатываю, но планирую детям передать

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Предложенные вами машины называются дельташлифовальными, или могут быть использованы в качестве таких. Их предназначение (в качестве шлифовальных) - работа в труднодоступных местах (углах) или по сложному рельефу. Производительность крайне низкая: как зачистить ей стол или шкаф даже не представляю - архидолго и неровно получится.
Для дома, для широкого круга задач ("для мелкой домашней работы"), больше подойдут эксцентриковые шлифмашины вроде:










(более-менее в порядке приоритета с учётом цен)

Таково моё ИМХО.

PS Бошефилия - тяжёлый диагноз. Нет, нет, ничего страшного - прогноз благоприятный, но диагноз тяжёлый - не лечится. Сколько прекрасных машин и у других производителей.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

iliask написал :
Предложенные вами машины называются дельташлифовальными, или могут быть использованы в качестве таких

Это не совсем так. Конечно, подошвы "мультимастеров" тоже имеют форму буквы "дельта", но в отличие о того, что обычно называют дельташлифмашинками - у них неравномерный съем древесины в разных участках подошвы. Углами мультики дерут хорошо, по центру подошвы съема практически нет.

У "нормальных" ДШМ, а также у ПШМ и ЭШМ подошва описывает вращательные движения небольшого диаметра (у ЭШМ еще и вокруг своей оси вращается), поэтому снимает древесину равномерно.

iliask написал :
Производительность крайне низкая: как зачистить ей стол или шкаф даже не представляю - архидолго и неровно получится.

+1. Основная задача "мультиков" все же - резка в труднодоступных местах, шлифовка это так, приятное дополнение. Если как универсальную - я бы не советовал. Разве что кроме случая, когда вы точно знаете, что шлифовать будете только мелочевку. Ну или в дополнение к ЭШМ.

Лучше всех поверхность после ЭШМ, она и снимает неплохо, но для дома я советовал бы ПШМ. Преимущества - залезает в углы и проще подобрать расходник - любую шкурку
вырезали по размеру, закрепили. А качества добьетесь, понижая зернистость шкурки. Только совсем уж финишные ( с ходом 1-1.5 мм) не берите - они тоже маловато снимают...

littorio написал :
Разве что кроме случая, когда вы точно знаете, что шлифовать будете только мелочевку. Ну или в дополнение к ЭШМ.

+1,

abagnyuk написал :
но планирую детям передать

...а это-просто:покупаете,закладываете в банковскую ячейку на вечное хранение!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

abagnyuk написал :
помогите выбрать шлифмашинку для мелкой домашней работы, на повестке реставрация табуреток, кресла, одного или двух столов и возможно шкафа ну и так чтобы была

В любом случае, подбирать надо не шлифмашинку, а шлифмашинки - не бывает универсальных инструментов "на все случаи жизни"

Для Ваших задумок, ИМХО, оптимальным решением будет приобретение связки ЭШМ+ПШМ.
Если конкретно - эксцентриковой Bosch GEX 125-1 AE и плоскошлифовальной Makita BO 3700

ой не, ребята - две шлифмашинки мне не светит сразу - только закончили ремонт, слишком много других приоритетов... поэтому придется выбирать одну, причем или самую простую или с дополнительными возможностями.
но я так понимаю это все предположения? жду ответов владельцев!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

abagnyuk написал :
поэтому придется выбирать одну, причем или самую простую или с дополнительными возможностями.

возьмите две самых простых (ЭШМ и ПШМ) - например, от Скила и иже с ним. по цене это будет не дороже бошевской мультиштучки. а возможностей шлифовальных получите на порядок больше.

Eddy21 написал :
возьмите две самых простых (ЭШМ и ПШМ)

у вас есть жена? две шм это две шм и объяснить словами вроде "этой лучше делать это, а той то" разницу в одной букве очень сложно. поэтому нужна одна.

кроме того я не предполагаю в дальнейшем посвятить свою жизнь шлифовке больших поверхностей, а вот чтото мелкое реставрировать это очень даже вероятно

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

abagnyuk написал :
кроме того я не предполагаю в дальнейшем посвятить свою жизнь шлифовке больших поверхностей, а вот чтото мелкое реставрировать это очень даже вероятно

Тогда наверное вам его хватит. И резалки его может быть где-нибудь и пригодятся. Только два но:

  1. Что вы скажете жене, когда она попросит отшлифовать и перекрасить старую дверь?
  2. Обязательно узнайте насчёт доступности расходки в ваших магазинах (это надо сделать при выборе любой шлифмашинки). Конечно, можно и ножницами вырезать, но оно, имхо, не айс...

Дополнительное преимущество - да, он может работать там где и руками бывает не отшлифуешь... Посмотрите ролики на www.fein-mm.ru - может, даст какое-то представление о производительности. Правда, Файн мощнее зелёного Боша и подошва у него больше. А это значит и амплитуда движения "уголков" (где он "дерёт" лучше всего) выше.

Может быть, вас заинтересует что-нибудь из бытовых универсальных машинок? Например, ? Несколько подошв, в том числе и треугольная, я так понял есть аналог мультимастеровского "пальца" для труднодоступных мест, неплохие для бытовой мощность и размер подошвы... Skil, кстати, наряду с Dremel'ем и прочими - тоже часть империи Bosch

littorio написал :

  1. Что вы скажете жене, когда она попросит отшлифовать и перекрасить старую дверь?

это былбы неплохой повод купить шлифмашинку попроизводительнее, но увы старых дверей уже нет, пока состарятся новые много воды утечет, это как ходжа насредин учить осла брался за 20 лет мебелью занялся для души, по хорошему можно и новую купить - думаю со шкафом так и будет, хотя табуретки вновь выкрашенные мне и сами по себе нравятся.

littorio написал :

  1. Обязательно узнайте насчёт доступности расходки в ваших магазинах (это надо сделать при выборе любой шлифмашинки). Конечно, можно и ножницами вырезать, но оно, имхо, не айс...

я собственно об этом в первом посте и спросил - как с расходкой в киеве дела обстоят, но пока тишина...

понимаю что ножницами не очень прикольно, но на всякий случай хочу знать подошва у боша позволит прицепить стандартные наждачные круги с липучкой?

littorio написал :
Правда, Файн мощнее зелёного Боша и подошва у него больше.

fein смотрел, но он стоит подороже bosch

littorio написал :
Например, Skil 7375AC

на сайте skil этой модели нет, а по приведенной слылке картинка не грузится

littorio написал :
Skil, кстати, наряду с Dremel'ем и прочими - тоже часть империи Bosch

это я в курсе, но я же не фанат этой империи, просто bosch успел завоевать доверие, да и по дизайну он мне нравится. а dremel интересовал, тк насмотревшись вчера в инете про его возможности, чтото у меня зачесалось - думаю что следующей покупкой станет чтонибудь от dremel? а мне нравится когда все одинакового производителя - хотя и понимаю что это не всегда правильно. попрошу холивар не разводить!

Регистрация: 29.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 770

Во-первых http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=58414

И повторюсь тут с Bosch GSS23 AE. Это ПШМ с распространенным размером подошвы. Есть и липучка и зажимы - так что с расходкой проблем не будет никогда. Можно покупать липучки, можно покупать нарезанные полоски с дырочками, можно резать рулоны и даже листы.
В свое время тоже долго думал перед покупкой - дескать нафига оно мне. Но теперь только рад. Правда к моменту покупки я уже развелся , но могу сказать что у моего приятеля жена говорит так - если муж выбрал эту дрель - значит дрель правильная... и т.д. Завидую приятелю...
Минус этой машинки, да и вообще всей серии с микрофильтром - новый микрофильтр - 410р под заказ из Германии. Он хорошо чистится, но его надо беречь - я бы не стал его кормить штукатуркой и прочей хренью, только деревом. Для хрени можно из какой-нибудь тряпочки и мешок пошить.
А так машинка очень удобная - очень хорошо ровняет. С крупной шкуркой превращается в бешеный электронапильник, пожирающий всё довольно быстро. А с мелкой - дает ровную и красивую поверхность.
Мне машинка очень нравится, правда для меня цена не имеет значения. Вот как раз недавно - решил подновить лак на тумбе старой швейной машины - очень неплохо справилась. И шпон не продрала насквозь, и лак облупившийся местами сняла.
Еще у нее есть младшая сестра GSS 140A - с меньшей подошвой. Но без регулировки оборотов.

зы: я тоже бошефил. клинический.

Если шлифовать действительно много мелочи,да ещё и "художественно-реставрационной",может обратите внимание на машинки от Проксон?Там помимо той,что Вы уже упоменули,есть ещё несколько маленьких но очень удобных и производительных машинок.Мини-болгарка,мини-ленточка,их целых 3 штуки,ну и сама бормашинка.Работать ими одно удовольствие и иногда(всякие плохо-доступные места) без этих машинок просто не обойтись.У Дремеля такого разнообразия моделей нет.С Ув!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

abagnyuk написал :
у вас есть жена? две шм это две шм и объяснить словами вроде "этой лучше делать это, а той то" разницу в одной букве очень сложно

Есть жена. Но ей как-то и вголову не приходит анализировать, что из инструмента я покупаю для домашнего хозяйства (так же как и мне - инспектировать покупки ею туфель или юбок)

abagnyuk написал :
кроме того я не предполагаю в дальнейшем посвятить свою жизнь шлифовке больших поверхностей, а вот чтото мелкое реставрировать

да речь о шлифовке БОЛЬШИХ поверхностей и не шла ни разу А вот для мебельных дел Вы одной шлифмашинкой просто не обойдетесь, что бы ни думала по этому поводу Ваша супруга

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

abagnyuk написал :
у вас есть жена? две шм это две шм и объяснить словами вроде "этой лучше делать это, а той то" разницу в одной букве очень сложно. поэтому нужна одна.

При наличии жены проблема со шлифмашинками решатся так: выдается шкурка и - вперед, нежными круговыми движениями

Jar написал :
При наличии жены проблема со шлифмашинками решатся так: выдается шкурка и - вперед, нежными круговыми движениями

+1

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

Незаслуженно забыли Макиту,например-BO4554(53 липучка,не то).
Подошва 100*112.Очень мягкий ход.
Чудесная одноручка.Плохо что редко встречаются,особливо под зажим,да и стоят...
А венский стул лучше облить смывкой потом шпательком.Дельтой замучаетесь(Кресс забыли).

abagnyuk написал :
помогите выбрать шлифмашинку для мелкой домашней работы, на повестке реставрация табуреток, кресла, одного или двух столов и возможно шкафа ну и так чтобы была.

Я, конечно, могу посоветовать только Bosch и. для бытовых нужд, зеленый. В нем я не очень разбираюсь, но плохих не делаем
Из недорогих профессиональных синих предложу GEX 125-1 (есть версии в коробке и чемодане), GSS 23 A (есть еще AE, с рекгулировкой скорости, про нее тут писали, но она подороже). Ну и GSS 140 A.

На первые две из указанных у нас с мая специальные, как это модно говорить, анти-кризисные цены.
Очень рекомендую. И 3 года гарантии тоже не забывайте.

Посоветуйте пожалуйста в выборе инструмента.
Цель-купить качественную ЛШМ для дома и дачи.Дома задача очистить старый паркет от лака(пока 15м2).Выбираю между и (или 10-без регулятора).Стоит ли переплачивать за 9404 или будет более чем достаточно 9911?Насколько важен регулятор на 9911?
Заранее благодарю.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

ЛШМ предназначены для грубой обработки. Боюсь для очистки паркета от лака они не подойдут - понаделаете ям.

iliask написал :
ЛШМ предназначены для грубой обработки. Боюсь для очистки паркета от лака они не подойдут - понаделаете ям.

Паркет очень старый-идеальной поверхности все-равно не добьюсь.Попробовал шкурить дисковой шлифмашинокой с 80-результат удовлитворительный, но ОООчень медленно процесс идет.
Видимо нужно брать 9911(10)...а то не имея опыта работы с ЛШМ дествительно ям понаделаю

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Ash_0 написал :
дисковой шлифмашинокой с 80

Вот этого не понял, УШМ с лепестковым диском? Производительность должна быть на уровне, только вот за сохранность паркета боязно. Хотя, если на небольших оборотах...
Или это была орбиталка?

Ash_0 написал :
ОООчень медленно процесс идет

Конечно ЛШМ будет вне конкуренции, но на малых оборотах и очень осторожно.
Разница между Makita 9404 и Makita 9911 в мощности (что в данном случае роли не играет) и в ширине ленты, а значит и производительности: 7 590.00 RUR против 5 290.00 RUR - решать вам. Без регулятора оборотов брать не стоит.
Ну вот, свою точку зрения изложил. Подождём пока выскажутся более опытные форумчане.

PS
Makita 9911 2,6 кг
Makita 9404 4,7 кг
Тяжела уж больно Makita 9404. Для работы на полу оно конечно не особо важно, но вы же не выбросите её после зачистки паркета .
Я бы взял Makita 9911.

iliask написал :
Вот этого не понял, УШМ с лепестковым диском?

эксцентриковая ШМ...по другому не знаю как ее еще называют

Регистрация: 29.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 770

Ash_0 написал :
Попробовал шкурить дисковой шлифмашинокой с 80

Теперь допер чего 80... Зерно 80?
Если обдирать - то надо крупнее, я брал 40 (см пост #11). И 80 лаком будет забиваться быстро - придется выкидывать. А 40 - взял Бошевскую белую - не забивается совсем.
Заодно и результатами хвастану: до, в процессе и после

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Типа такой ?
Сам хотел предложить ЭШМ, но раз производительость важна... Зато с ней работать приятно и за качество можно не волноваться.
А вот посмотрите:

littorio написал :
Лучше всех поверхность после ЭШМ, она и снимает неплохо, но для дома я советовал бы ПШМ. Преимущества - залезает в углы и проще подобрать расходник - любую шкурку
вырезали по размеру, закрепили. А качества добьетесь, понижая зернистость шкурки. Только совсем уж финишные ( с ходом 1-1.5 мм) не берите - они тоже маловато снимают...

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

2Мистер_Пэ
Класс!
Это ЭШМ?
После зачистки морилкой или пропиткой какой-нибудь обрабатывали?
Какой лак?

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

iliask написал :
А вот посмотрите:

В данном случае на меня ссылаться не стоит - я предлагал машинку для небольших работ по дому. А паркет - это, наверное, уже очень объемная работа, и добавлю - опыта таких работ у меня нет. Вообще промолчать хотел, но раз уж меня упомянули...

  1. В таких случаях на форуме часто советуют взять в аренду паркетошлифовальную машину.
  2. Взгляните еще на Metabo SXE 450 TurboTec - у нее есть турборежим для ускорения процесса, она с ним уже приближается по производительности с ЛШМ. Еще он хорош тем, что его можно включать на ходу (чтобы например сошлифовать ступеньку) и не прекращая работы отключать, когда в нем нет нужды.

При отключении турборежима она становится обычной крупной орбиталкой с диском на 150мм. Еще у нее можно выбрать величину хода эксцентрика (два возможных значения) - для грубого и мелкого шлифования, удобный пылесборник (пластиковый контейнер с фильтрующей бумажкой, который можно просто вытряхивать, а бумажку продувать).

На соседнем форуме один участник выкладывал отчет о шлифовке предшественницей этой машинки (без турборежима) пола в достаточно большом помещении. По его словам, конечно, все равно работа объемная, но он справился.

Кстати, пылесос у вас есть? Желательно строительный. Доводилось как-то, еще в школе (отработка, мать ее), заниматься работами по перешлифовке пола, пылеудаления у нас естественно не было. Впечатления - отвратнее некуда. Все по уши в пыли, марлевых повязок за день уходило по несколько штук и все равно пыли наглотались немало. Советую над этим подумать...

littorio написал :
Кстати, пылесос у вас есть? Желательно строительный. Доводилось как-то, еще в школе (отработка, мать ее), заниматься работами по перешлифовке пола, пылеудаления у нас естественно не было. Впечатления - отвратнее некуда. Все по уши в пыли, марлевых повязок за день уходило по несколько штук и все равно пыли наглотались немало. Советую над этим подумать...

Как мне кажется - не то что думать, а покупать обязательно. От орбиталок дикое кол-во мелкой пыли, больше только от болгарок. Да и шурка меньше забиваться будет. Мешок далеко не панацея.

Регистрация: 29.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 770

iliask написал :
Это ЭШМ?

ПШМ Bosch GSS 23 AE, шкурки Bosch white 40, KWB brown 80, Bosch white 180.

iliask написал :
После зачистки морилкой или пропиткой какой-нибудь обрабатывали?

Нет. Это абсолютно натуральный вид этого шпона. Порода дерева - неизвестна.

iliask написал :
Какой лак?

Лак кажись Tikkurila CELCO Terra глянц. Он для пола.
Но важно не какой а как. Первый слой - можно просто намазать, все равно впитается часть.
Второй слой - нагреваем лак на пару градусов до 50 и намазываем щедро. Потом несколько дней сушим и так же повторяем. После этого действительно - как в зеркало можно смотрется. Только долго это все, очень. Если надо со всех сторон покрыть - то покрывать одновременно можно только горизонтальные в данном положении плоскости, проводить полный цикл, потом поворачивать и заниматься другими плоскостями. Обязательно надо досушивать до конца т.к. если на толстый слой недосохшего лака поставить изделие - то будут вмятины.
Я вообще эту работу затеял больше от скуки - поэтому возится было не лень . Да и плоскость только одна интересовала.
Кстати этот лак есть и матовый и полуматовый - если кому блестящее не нравится.

Попробовал я 9911 шлифовать старый, кривой паркет-не вариант, без ЭШМ не обойтись-слишком криые поверхности. Пойду брать ЭШМ в нагрузку...благо денег на хороший инструмент не жалко
Выкладываю фото в поцессе...

[QUOTE=Мистер_Пэ]Кстати этот лак есть и матовый и полуматовый - если кому блестящее не нравится.UOTE] На матовом лаке не так видны деффекты поверхности и ямы которые накопаете....