#1238838

Тербования - высокий ресурс, возможность закручивания приличных шурупов в дерево в больших количествах, возможность регулировки усилия закручивания и по возможности глубины.
Нашёл только одну тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21219
годится ли к примеру макита 6805BV для этих целей (хотя что-то он дороговат конечно)

Искал, читал - в основном есть темы о акуумуляторных шуруповёртах, а тут вопрос только о сетевых. Буду благодарен, если покажете пальцем, где обсуждалось.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323
Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Карбофос написал :
годится ли к примеру макита 6805BV для этих целей (хотя что-то он дороговат конечно)

вполне годится. Точно так же, как и в полтора раза более дешевый Makita 6823

Спасибо, почитал всё.
Остался вопрос - почему у сетевых шуруповёртов максимальный крутящий момент всегда ниже, чем у акуумуляторных вариантов?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Ток постоянный

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Характеристики у двигателей разные, постоянники более мощные при том же размере.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2Карбофос Принцип простой-надо искать сет шурик с максимально низкими заявленными оборотами.Например для гвл около 4т а вам надо не более 2,5т об(понижающ редуктор).
У Макиты есть но дорого

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

сухов написал :
понижающ редуктор

Если редуктор не понижает это мултипликатор

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2krivoru4ka Точно.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Карбофос написал :
Остался вопрос - почему у сетевых шуруповёртов максимальный крутящий момент всегда ниже, чем у акуумуляторных вариантов?

Потому, что 99% сетевых шуруповёртов предназначены для монтажа гипсокартона:

Kvost написал :

Hobbykz написал :
6823 написано для гипсокартона - это узкая специализация, т.е. для других целей кроме монтажа гипсокартона применять нельзя?

Нельзя. Помнится, как-то чуть не спалил Хилти SD-45, безуспешно пытаясь "загнать" непокорный саморез, который немногим превышал масштабы саморезов для ГКЛ.

(Что ж такое, постоянно Kvost'а цитирую.)
Из сетевого инструмента для крепежа посерьёзней используют мощные низкооборотистые (как и аккумуляторные шуруповёрты) дрели. Часто они имеют съёмный патрон, чтобы вставлять биту непосредственно в шпиндель.

2-х скоростная
(Мощные низкооборотистые дрели довольно редкий зверь, но AEG просто кладезь.)
Статический крутящий момент 62Нм. Статический - то есть "мягкий" для шуруповёрта. Много ли найдется таких моделей? Не ударных, не импульсных (привет Metabo), а с продолжительным мягким моментом 62Нм?
Ещё, конечно, можно попенять, что они "толстые", но это недостаток компоновки для другой области применения, больших и продолжительных нагрузок, где работа одной рукой не предусматривается. А вот стоит применить шуруповёртную компоновку (пранетарный редуктор) - и вуаля:



А вот рекордсмен среди известных мне легких дрелей:
94 Нм !
Аккушурики могут убиться ап стену.

В общем... Так получается, что этот мой пост посвящён вопросу целесообразности употребления слова "всегда"

Внимание вопрос!
Elmos ESR913C
Номинальная мощность 910 Вт
Скорость вращения под нагрузкой (1-я скорость) 0-530 об/мин
Крутящий момент не указан
Milwaukee HDE 13 RQX
Потребляемая мощность 950 Вт
Скорость вращения под нагрузкой 0-525 об/мин
Крутящий момент 94 Нм

Можно ли сделать вывод, что крутящий момент Elmos тоже около 94Нм?
Какова собственная частота вращения обычного коллекторного мотора для ручного электроинструмента?

исправлены ошибки

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

iliask Дрели у Milwaukee и AEG хорошие, вроде бы там планетарный редуктор что уже говорит о серьёзном подходе к крутящему моменту. Но, опять же, обсуждали их и пришли к выводу что указанные цифры - при остановленном принудительно шпинделе, за секунду до полного сгорания двигателя Ну, я утрирую конечно, но все же

Относительно Milwaukee HDE 13 RQX - эта киловаттная двухкилограмовая дура имхо весьма спорно подходит под определение "легкая" и если только для кручения тяжелого крепежа - я бы наверное взял какой-нибудь Bosch GDR. Момент даже у самого слабого заявлен такой же (да, я знаю что Bosch врет. Милуоки скорее всего тоже) а масса легче вдвое. Да и по цене небось дешевле

Насчет универсальных дрелей-шурповертов - я когда-то давно написал , советую прочитать его, и обсуждение ниже.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

У указаных мной высокомоментных AEG - да, планетарный редуктор, у сверхмоментного Milwaukee - нет.
Обсуждени методик измерения и указания моментов читал - картинок от руководств насобирал. Ясности никакой
Всё-таки, 94Нм - это максимальный момент, и если уж она сгорит, то и конкуренты при максимальном моменте тоже А впрочем, график зависимости крутящего момента (КР) от оборотов двигателя навроде логарифмического, так что достигнув определённого малого значения (оборотов 100) КР уже почти не меняется.
Да, и врут все, что всё-таки позволяет их более-менее объективно сравнивать

littorio написал :
я бы наверное взял какой-нибудь Bosch GDR. Момент даже у самого слабого заявлен такой же

Это ж где? Даже жёсткое заворачивание в 94Нм - большая редкость, но я рассматривал дрели, их КР это мягкое заворачивание!

littorio написал :
Относительно Milwaukee HDE 13 RQX - эта киловаттная двухкилограмовая дура имхо весьма спорно подходит под определение "легкая"

Ну... Такие машины стартуют с 1.9кг (SBE 630 R SuperTorque)... Так что всё в пределах 2±0.5кг я считаю лёгким при условии небольших габаритов. Milwaukee HDE 13 RQX сюда отлично вписывается.
А что касается цены... Если постоянно на неё оглядываться, то все упоминания о Duss и половину о Hilti, Fein, Flex и тд надо удалить... Но нет, пусть мы и не можем себе этого позволить, надо знать, к чему стремиться!

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Сам стою перед выбором чего нибудь шуруповертящего для дома, ибо китайская дрелька уже в печёнках сидит - не сказать, чтобы легко, но останавливаю её рукой. Аккумуляторный инструмент, он конечно удобней, как не крути, но дома он просто и бесславно умрёт крутя по шурупу в неделю. Вот и изучаю.
Сначала думал остановиться на , но хотелось съёмный патрон для уменьшения веса и габаритов.
Тогда присмотрелся к , которая хоть и имеет оный, но ещё больше и ещё тяжелее, чем, в принципе, я готов был пожертвовать тади второй скорости. А и хрен с ним, работа ведь подразумевается эпизодическая, не успею устать, лишь бы держать одной рукой было удобно.
Ещё на примете был Elmos (см. выше), но он хоть и удовлетворял запросам (почти всем, кроме съёмного патрона), но информации о котором не было, хоть он и часто упоминался на сайте. Но вот, на следующий день после моей регистрации, видимо мне в подарок, появилась эта тема Теперь я знаю, что мне нужно. Что, в принципе, не исключает дальнейший поиск, пока не горит.
Этот Elmos уже описан выше, но повторюсь:
Elmos ESR913C
Номинальная мощность 910 Вт
Скорость вращения под нагрузкой (1-я скорость) 0-530 об/мин
Скорость вращения под нагрузкой (2-я скорость) 0-1700 об/мин
Крутящий момент не указан
Вес 2,2 кг

Его вес считаю небольшим. Сам рад бы найти что-нибудь мощное низкооборотистое полегче, но нету. А так... В принципе та же "киловаттная двухкилограмовая дура"©littorio

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

iliask написал :
Это ж где? Даже жёсткое заворачивание в 94Нм - большая редкость, но я рассматривал дрели, их КР это мягкое заворачивание!

ключевое слово - "я бы взял", а не "круче момент" С высокими моментами удобнее работать ударными гайковертами, а не дрелями, имхо. Руки не выворачивает и на инструмент не наматывает. Да еще и провод не мешается, и развесовка имхо более крутильная

iliask написал :
А что касается цены... Если постоянно на неё оглядываться, то все упоминания о Duss и половину о Hilti, Fein, Flex и тд надо удалить...

На нее надо постоянно оглядываться. И упомянутые - одни из самых дешевых инструментов. Где-то на вудтулз, кто-то из участников выкладывал стоимость одного месяца использования шлифовалки. Самым дорогим получился Skil (одна шлифмашинка в три месяца), потом Virutex (вроде, он год прожил), а самым дешевым - Festool (он жил долго и параметр его цена/на время службы получился самым низким). А если учесть их удобство в работе и часто более приятный сервис - так и вообще однозначный выбор получается.

Просто сложно наскрести крупную сумму на покупку этих хилти файн фестул, и надо их ещё не прое#ать во время долгой службы.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

littorio написал :
ключевое слово - "я бы взял", а не "круче момент"

нихуА вот и нет. Вы забыли, что это я негодовал по поводу

Карбофос написал :
Остался вопрос - почему у сетевых шуруповёртов максимальный крутящий момент всегда ниже, чем у акуумуляторных вариантов?

А что касаеться "в миру" и "для себя", то бесспорно; я считаю 20Нм вполне достаточно для абсолютного большинства применений. Плохо то, что лёгкий сетевой низкооборотистый инструмент такого типа в природе не встречается. А обсуждаемый в соседней теме сетевой Энкор мне не нравится: вес больше кило, а ни второй скорости, ни приличного момента. Лучше уж +кило и Elmos с обеими плюшками и подтверждёнными качеством и надёжностью.

Да, насчёт дорогого/дешёвого инструмента - полностью согласен. Просто архи-мега-ультра-супер-согласен.
Поэтому при выборе на цены не оглядываюсь, сначала собираю полную картину что мне нужно, что предлагают, и что я хотел бы получить, а потом уже ищу максимально адекватное предложение в рамках бюджета.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

iliask написал :
я считаю 20Нм вполне достаточно для абсолютного большинства применений. Плохо то, что лёгкий сетевой низкооборотистый инструмент такого типа в природе не встречается.

Во-первых - поищите тему "низкооборотистая дрель" или что-то вроде того. Недавно была. Там этих дрелей накидали выше крыши. Ограничения по моменту - да, нет. Во вторых, ограничением по глубине - в моей ссылке упомянут, например, сетевой шуруповерт Makita 6807, у которого на первой ступени 35 нм.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

iliask написал :
Milwaukee HDE 13 RQX 94 Нм

У DeWALT есть идентичные внешне но более оборотистые дрели DW217- 4000об/мин -8,2Нм и DW221-2500об/мин -13,8Нм. Как мериет DeWALT момент написано здесь: кто не знает английского переводил здесь: посты #134 и #137 Переводил не целиком, а самое главное, лень печатать.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

littorio @ woodtools написал :
Не, это типичный гипсокартонник. 4500 оборотов, без кулачкового патрона, и без муфты. Такие есть у всех производителей. А вот низкоскоростных и высокомоментных (а ещё лучше - двухступенчатых) сетевых шуриков я чего-то и не припомню...

Именно! Не понимаю, почему аккумуляторные - пожалуйста, а сетевых нет.
Дрель Makita 6310 упоминаемая там же хороша, но цена не гуманна (8,174.00 руб.). Тем более 2.0кг - выигрыш в весе незначительный. Эта дрель почему-то напоминает мне ... Формой, что ли...
И про Elmos вы оказывается в курсе были...
Тааак, и про Duss тоже...
А я бы его купил... Стоил бы он до 10тр и была б возможность...

littorio @ woodtools написал :
патрона нет, весит 2 кг, и главное, стоит это счастье почти 8 тыр

То есть опять, перед AEG & Elmos никаких преимуществ. И цена 9 312 р...

За ссылку на woodtools спасибо, но складываеться ощущение, что я это уже читал. По крайней мере новых инструментов, кроме странной Makita 6807, не замечено.

2krivoru4ka Спасибо, тему читал. Смысл именно в том, чтобы был высокий момент и малые обороты. И все темы, что здесь поднимались мимо меня не прошли. Пока только Elmos и AEG(благодаря съёмному патрону) соответствуют ожиданиям.
Makita 6310 всё-таки хороша, но цена... Как Elmos и AEG вместе взятые. Тут уж выбор очевиден
А Duss... Пусть он даже до 15тр стоит...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

iliask написал :
(Что ж такое, постоянно Kvost'а цитирую.)

Да. Что-то Вы меня совсем издергали

iliask написал :
Можно ли сделать вывод, что крутящий момент Elmos тоже около 94Нм?

Почему-то сомневаюсь в его наличии у Милуоки. Запредельная для ручного инструмента цифра. 30-50Нм еще можно предположить. И то под вопросом.

in my humble opinion

Спасибо за советы.
Идея закручивать дрелью не очень прельщает, всё-таки там есть вариант полного сцепления патрона с валом и следовательно вероятность сжечь мотор. Или нет?
Вот ещё похоже варианты нашёл -
DW269K и Metabo USE 8

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

Ну почему же:

Потребляемая мощность 950 Вт
Скорость вращения под нагрузкой 0-525 об/мин
Крутящий момент 94 Нм

Потребляемая мощность 630 Вт
Скорость вращения под нагрузкой 0-520 об/мин
Крутящий момент 60 Нм


Обороты одинаковые, мощность Milwaukee в полтора раза выше мощности AEG - крутящий момент тоже. Всё сходится.

PS Что, никто не знает, какова собственная частота вращения обычного коллекторного мотора для ручного электроинструмента?

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

2Карбофос Во-первых, ещё раз взгляните на Elmos, у него есть муфта!
Во-вторых, в предложенных мною вариантах момент порядка 60Нм - это очень много. Вероятность сжечь мотор представляеться исключительно теоретической, скорее инструмент выкрутит вам руки и вы отпустите кнопку - такая естественная муфта безопасности
Нет, не скорее - непременно выкрутит, если почувствовав сильное сопротивление вы не отпустите его добровольно.
Да и аккумуляторным шуруповёртом тяжелый крепёж крутится мимо муфты, на "полном сцеплении патрона с валом", так что разницы нет.

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112


Многоцелевой инструмент с моментом 4-42 Нм.
0-1000 об/мин
Система контроля крутящего момента.
Реверс
Вес 1.3 кг
Очень даже. Если бы не цена 9 710 руб. (335 у.е.)

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

iliask написал :
Очень даже. Если бы не цена 9 710 руб. (335 у.е.)

За такие характеристики? Вполне...

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112


Макс. момент затяжки 40 Nm
Число оборотов холостого хода 0 - 900 /min
Число оборотов при номинальной нагрузке 580 /min
Вращающий момент с 10-кратной регулировкой вращающего момента
Реверс
Но "Корпус редуктора из алюминиевого литья под давлением" даёт о себе знать - вес 2 kg.
Тоже замечательная машина.
НО! Одно "но" на всех - цена ещё ужасней 10 419 руб. (326 у.е.)

Регистрация: 05.06.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 112

2krivoru4ka Вполне?! Вполне говорите вы?!
Это же дороже их же SDS+ перфораторов! Даже тех, что со съёмным патроном полноценно заменяют дрель!
Это ******!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

И все же, так и не понятно - с какой целью подыскивается именно сетевой девайс? Почему не пользоваться несравнимо более удобными для заявленных целей аккумуляторными инструментами?

Да, что-то те мне кажется неоправданно дороговаты.
Причина поиска именно сетевого шуруповёрта - надоело возиться с акццмцляторами. У того шуруповёрта что есть ещё щётки не стёрлись, а акуумуляторы уже тупят. Стоят причём как новый такой-же. Обидно просто, механизм в порядке а использовать практически нельзя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

iliask написал :
Что, никто не знает, какова собственная частота вращения обычного коллекторного мотора для ручного электроинструмента

20-30 тыс. об/мин.

iliask написал :
Одно "но" на всех - цена ещё ужасней 10 419 руб. (326 у.е.)

Bosch GSR 8-16 в этом плане еще страшнее - за него просят 15000 рублей.

in my humble opinion