#1242038

На даче появилась проблема с электричеством. Приведенная схема (прошу прощения за отруковость) отработала без нареканий 2 года, но в этом году стала сбоить. 2 раза наблюдал следующее:

  • Узо2 выкл. (все остальное вкл.)
  • вольтметр стабилизатора показывает либо ноль, либо 15-50 вольт на входе, вместо 220
  • отвертка электрика для проверки фазы показывает фазу на каждом проводнике и на красном и на синем вплоть до входа на Узо2.
    Заземление сделано на обсадную трубу скважины (30м).
    Попытка включить Узо2 руками опять его выбивает. Проблема решается выключением общих пробок и последовательным включением пробок, Узо1 и Узо2. После этого проблемы с 2-я фазами уже нет и все агрегаты работают нормально какое-то не предсказуемое время.
    Никак не пойму в чем причина проблемы? Может кто-нибудь помочь понять причину или покритиковать схему?

Зачем вообще УЗО на насос?
Если сильно хочется загеморроить всё, тогда можно ещё десяток УЗО купить и натыкать куда ни попадя, а в Новый Год они пусть вместо гирлянды по всей квартире развешаны будут.

Уберите УЗО2.
Узо ставятся обычно на линии, которые ведут непосредственно к потребителям, то бишь стиралкам, ТЭНам, розеткам. На светильники даже их не обязательно ставить.
Для чего ставят УЗО? Защитить ЧЕЛОВЕКА от утечки тока на его организм.. то бишь от удара током.
А что, человек сможет занырнуть в погружной насос, чтобы как в 1941-м замкнуть зубами контакты?
И вы схему управления на УЗО делаете - зачем управляющие приборы запитывать от УЗО?

Вот воистину - заставь дурака Богу молиться...

И замерьте входные параметры тока перед УЗО1 и скажите, что там.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Убираю Узо2. Уже хорошо! А как с самими 2-я фазами то? А м.б. там проблема с пробками на входе? Говорят, бывает что у одной пробки прогорает контакт и она теряет его, а цепь идет через транс по кругу. Заменить пробки надо?

попробуй на красном и синем проводе до первого узо померять напряжение относительно земли (провода что на скважину).
На одном (фаза) должно быть 220 вольт. На другом ноль.
Если на нулевом есть напряжение то значит общий ноль где то оборвало.

Регистрация: 12.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 74

+1 за УЗО 2 убрать однозначно.
Версию с потерей контакта с пробками проверить легко - выкрутите нулевую пробку (смоделируйте потерю контакта) и попробуйте индикатором синий и красный. Вместо пробок поставте автомат, это не дорого

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

ИМХО - заменить пробки на двухполюсный АВ. Наверняка нулевая пробка подгорает...

Регистрация: 29.10.2005 Одесса Сообщений: 111

однозначно обрыв нуля где-то

Всем большое спасибо!
Узо 2 уберу. Автомат вместо пробок поставлю. Все это и замеры сделаю в ближайшие выходные, потом отпишу.
А что, автомат действительно настолько надежнее авт.пробок?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

AnKa написал :
А что, автомат действительно настолько надежнее авт.пробок?

авт.пробки сделаны как временная мера - это всегда лучше, чем жучок (проволка) намотанная вместо перегоревшей пробки. Однако качество контакта в связке держателя и авт.пробки не всегда хорошее и возможны ложные срабатывания от нагрева.

Нужно проверить входящие провода - где фаза и где ноль. Бывает в старых сетях раньше была трёхфазная коммутация на 220 в. И чтобы не перекладывать кабеля новые в целях экономии при переходе на 3-фазное 380, взяли и просто из 3-х фаз вывели на распредщиты две фазы по 127 в.
То есть получается между фазой и землёй 127 в, а между фазами 220 в.
В таких системах и защиту нужно собирать иначе. И гемору много с потребителями, которые часто пробивают на корпус. Был случай бойлер пробил на трубу через оплётку гибкой подводки - сгорела за месяц и ночью лопнула, залив офис.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

AnKa написал :
А что, автомат действительно настолько надежнее авт.пробок?

Двухполюсный автомат безопаснее пробок, поскольку при перегрузке или коротком замыкании в линии отключаются оба рабочих провода, а при срабатывании "пробки" в нулевом проводе вы будете иметь фазу на внешне обесточенных приборах. А потом, это элементарное нормативное требование.

avmal Почему тогда энергетики при плановой замене однофазных счётчиков ставят всего один однополюсный автомат? Т.е. Разрывают только фазу.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

kerbetos ГОСТ это разрешает.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2 kerbetos В системе TN-C запрещается коммутировать ноль. Но Вас это не касается - судя по рисунку, у Вас система ТТ, поэтому рвать фазу и ноль надо одновременно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

kerbetos написал :
Почему тогда энергетики при плановой замене однофазных счётчиков ставят всего один однополюсный автомат? Т.е. Разрывают только фазу.

Как уже было замечено

LAV написал :
ГОСТ это разрешает.

И однополюсный дешевле.

Gleden написал :
В системе TN-C запрещается коммутировать ноль.

А вот подобного запрета не существует, если рабочий ноль и фаза размыкаются одновременно.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

avmal написал :
...подобного запрета не существует...

Таки я неправ?

1.7.3. ...
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
....
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
....
7.1.21. ...
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Gleden написал :
Таки я неправ?

Разумеется, если для вас N, PEN и PE одно и то же.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Gleden написал :
Таки я неправ?

Если любым проектом предусмотрена установка УЗО, то оно разрывает вместе с фазой/фазами проводник N.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Gleden написал :
откуда в четырехпроводной сети TN-C появился N?

Никто не запрещает из PEN проводника взять N и/или РЕ. Получиться TN-C-S. После УЗО однозначно N.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2 avmal Разницу я прекрасно понимаю... ...
только объясните мне, пожалуйста (можно в личку), откуда в четырехпроводной сети TN-C появился N?

2 LAV Что тут непонятного? Однако это уже TN-C-S..

1.7.145. ... При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

LAV написал :
После УЗО однозначно N.

А кто Вам позволит ДО УЗО РEN разорвать? По ПУЭ - только штепсельный разъем..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Не надо ссориться. В TN-C ноль один, и это - PEN.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

См. схемы из ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий. Рис.5 и 6

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

Да-а... Вот что вызывает путаница в терминологии... И ведь сам спровоцировал..

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2 LAV Разделение PEN на PE и N четко прорисовано...
И где там PEN коммутируется? Обведите красным, пожалуйста..

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Gleden написал :
И где там PEN коммутируется? Обведите красным, пожалуйста..

Ни кто и никогда PEN не коммутировал
Я писал

LAV написал :
Никто не запрещает из PEN проводника взять N и/или РЕ

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

Тогда о чем мы спорим? Уже с поста #14...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Gleden написал :
В системе TN-C запрещается коммутировать ноль. Но Вас это не касается - судя по рисунку, у Вас система ТТ, поэтому рвать фазу и ноль надо одновременно

Всегда надо чётко оговаривать какой ноль

avmal написал :
Разумеется, если для вас N, PEN и PE одно и то же.

avmal написал :
А вот подобного запрета не существует, если рабочий ноль и фаза размыкаются одновременно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Gleden написал :
И где там PEN коммутируется? Обведите красным, пожалуйста..

Там PEN не может быть вообще - линия двухпроводная, т.е. однофазная сеть, а, как мы все знаем, совмещенный ноль может присутствовать только в трехфазной сети.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

LAV написал :
Всегда надо чётко оговаривать какой ноль

Это был тест на внимательность

Gleden написал :
В системе TN-C запрещается коммутировать ноль.

Kamikaze написал :
В TN-C ноль один, и это - PEN.