#96303

Буду проводить заземление от железного столба-заземлителя до щитка в доме(дача). Схема заземления ТТ. Что выбрать из 2 кабелей: многожильный медный 10 кв. или 1-жильный алюминиевый 16 кв. (других нет).
На этом же столбе-заземлителе буду делать розетку с землёй, проводить кабель(фазу и ноль) от щитка в доме с УЗО. Можно ли обойтись двухпроводным кабелем и землю от дома не тянуть, а сразу взять со столба?

Andrey86 написал :
Буду проводить заземление от железного столба-заземлителя до щитка в доме(дача). Схема заземления ТТ. Что выбрать из 2 кабелей: многожильный медный 10 кв. или 1-жильный алюминиевый 16 кв. (других нет).
На этом же столбе-заземлителе буду делать розетку с землёй, проводить кабель(фазу и ноль) от щитка в доме с УЗО. Можно ли обойтись двухпроводным кабелем и землю от дома не тянуть, а сразу взять со столба?

Защита по схеме TT основана только на работе УЗО. Разрешена ПУЭ ТОЛЬКО если нельзя обеспечить электробезопасность другими системами. На мой взгяд, без разделительного трансформатора просто опасна. Требует регулярных измерений сопротивления заземления растеканию тока. Необходимость в заземлении так уж велика?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Ну вот задаю конкретные воопросы вместо ответов получаю вопрос себе
в ПУЭ при заземлении ТТ никаких разделительных трансформаторов не требуется.
а заземление иметь хочу (есть приборы которые его требуют +УЗО).

Andrey86 написал :
Ну вот задаю конкретные воопросы вместо ответов получаю вопрос себе

Если ты будешь спрашивать, каким именно пальцем влезть в розетку, я, безусловно, спрошу - зачем оно тебе надо. Все кроме шуток - опасно.

Andrey86 написал :
в ПУЭ при заземлении ТТ никаких разделительных трансформаторов не требуется.
а заземление иметь хочу (есть приборы которые его требуют +УЗО).

Каждый - сам себе злобный буратино... Тянуть землю ТОЛЬКО многопроволочной медью, концы - в наконечники, соединения цепи заземления - или сварка, или болтовые с гровер-шайбами. Соблюдение остальных требований ПУЭ - под твою ответственность. УЗО - только электромеханические, 30 мА на вводе и 10 мА на каждую линию розеток, 100% проверка УЗО как перед монтажом, так и после подачи напряжения - через розетки, кнопкой "тест" - ежемесячно и обязательно.
Как определить, что УЗО - электромеханическое, и как проверить, что конкретная розетка защищена: .
И честно - СЕБЕ я такое не сделаю, опасно. Пояснения даю только исходя из понимания, что без них сделаешь еще опаснее.

не понял, почему опасно-то?

Andrey86 написал :
не понял, почему опасно-то?

В обычной квартире на 3-ехпроводке защита от пробоя на корпус - двойная - автомат и УЗО. Система TN-C-S. Плюс полы все же в основном - непроводящие.
У тебя же на TT одна защита - только УЗО + заземление, причем они будут работать только в связке. Купил фальшивое УЗО - все, кранты - под ногами земля, все шансы на летальный исход. Заземлители - отдельная песня. Они подвержены старению и требуют по-этому регулярных промеров и ревизий (перетяжка болтовых соединений). В бытовых условиях это нереально.

Всё равно не понятно. по твоему если убрать УЗО и заземление ТТ будет менее опасно?
Что означает фраза:
"Купил фальшивое УЗО - все, кранты - под ногами земля, все шансы на летальный исход." ??

Andrey86 написал :
не понял, почему опасно-то?

Потому что, не ведаешь что творишь.
В качестве защиты служит автоматическое отключение питания, что отключает автомат узо пофиг.
Но отключить неисправный участок система должна до того как человека убьет.
Система заземления нужна что бы создать достаточно большой ток в (неисправном участке) для отключения основного аппарата защиты. Это ДОГМА, вот когда осознаешь сие, may be поймешь что ТТ не справляется со своей основной задачей, почему читай выше что Slawa писал.

"Это ДОГМА, вот когда осознаешь сие, may be поймешь что ТТ не справляется со своей основной задачей, почему читай выше что Slawa писал."

Почему ТТ не справляется с основной задачей? Из-за трудности обеспечения хороших контактов при монтаже заземляющего проводника?
Ну а чем ТТ с УЗО опаснее чем вообще без заземления и УЗО?
У всех соседей ( на даче) нет заземления и УЗО. По вашему если я поставлю ТТ и УЗО (+автоматы само-собой тоже) у меня будет опаснее чем у соседей? Обоснуйте.

Slawa написал :
Требует регулярных измерений сопротивления заземления растеканию тока.

При наличии УЗО требования к качеству заземления резко снижаются.
Но, соглашусь, доверять жизнь одному УЗО (а на автоматы при ТТ надежды мало) - несколько рискованно.
Каскад из трёх - много спокойнее.

ВТБ! написал :
Каскад из трёх - много спокойнее.

Рекомендуешь каскад из трёх последовательных УЗО при схеме заземления ТТ?
Одного фирменого мало будет?

Andrey86 написал :
Рекомендуешь каскад из трёх последовательных УЗО при схеме заземления ТТ?

В режиме "паранойя".

Одного фирменого мало будет?

При TN защитное отключение обеспечивают пара автоматов и УЗО. При ТТ автоматы не отключат, а УЗО - менее надёжное устройство.

если я поставлю ТТ и УЗО (+автоматы само-собой тоже) у меня будет опаснее чем у соседей?

Только УЗО - станет безопаснее. ТТ - если в доме сыро, то ещё опаснее уже не станет.

ВТБ! написал :
ТТ - если в доме сыро, то ещё опаснее уже не станет.

Так. Этого момент поподробнее пожалуйста.
Как так может быть чтобы схема заземления ухудшала безопасность?
Если бы это было так то зачем её тогда вообще придумали и рекомендовали (в случае невозможности заземлений TNx) ?

И какова физика процесса, объясняющая что в сухом доме TT ухудшит безопасность по сравнению с полным отсутствием заземления?

Если я правильно понимаю, речь идет о повторном заземлении на вводе в дом. Основная опасность в том, что при обрыве рабочего нуля через повторные заземлители будет проходить ток. Многое зависит от состояния электроустановки, но по ПУЭ к повторным заземлителям применяются менее жесткие требования... Так что я не вижу проблем. Вариантов не много, либо совсем без заземления, либо так как Вы планируете, либо с установкой разделительного трансформатора соответствующей мощности.

Заземление для розетки на столбе смело можно брать со столба, только следите за тем, чтобы после УЗО рабочий и защитный ноль не соединялись... Сечение защитного проводника должно быть не менее сечения рабочих (можно больше).

Andrey86 написал :
физика процесса

Пробило "фазу" на корпус прибора - а большой утечки нет, потому что сопротивление очень большое. Пожара нет, человека током не "дёргает", разве что "пощипывает" - в зависимости от общего сопротивления.

А теперь заземляем корпуса приборов на "землю" с изрядным сопротивлением. Пробой на корпус - всё дымит, а защита от сверхтока не шелохнётся. Пробой изоляции незаземлённого прибора - человек своё тоже получит, сам землю "ввёл" в помещение. Одна надежда - на УЗО. А УЗО - изделие сложное, а значит и менее надёжное, требует регулярной проверки, тип АС может не сработать от импульсных утечек...

Andrey86 написал :
Почему ТТ не справляется с основной задачей? Из-за трудности обеспечения хороших контактов при монтаже заземляющего проводника?
Ну а чем ТТ с УЗО опаснее чем вообще без заземления и УЗО?
У всех соседей ( на даче) нет заземления и УЗО. По вашему если я поставлю ТТ и УЗО (+автоматы само-собой тоже) у меня будет опаснее чем у соседей? Обоснуйте.

  • Что бы ТТ работала нужны регламентные работы, регулярно измерять сопротивление заземляющего устройства и обеспечивать необходимую величину (на пр. поливать раствором соли) у вас есть знания, оборудование и время этим заниматься?
    Систем ТТ с УЗО по крайне мере не безопаснеее чем системя без заземленя с УЗО.
    Системы ТТ применяют в промышленности когда экономически нецелесообразно прерывать технологические процессы, но при этом применяют схемы контроля изоляции и т.п, в том числе регламентные работы по контролю сопротивления изоляции.

Я вот одно не пойму у вас что на подстанции нет заземлителя чтоли? что то с трудом верится, что мешает нормально TN-C-S сделать раз все равно вкладываетесь в безопасност?:

lamaster написал :
на подстанции нет заземлителя чтоли?

Между трансформатором и потребителем воздушная линия затесалась, и в каком она состоянии - можно только гадать.

lamaster написал :
Что бы ТТ работала нужны регламентные работы

Это нужно, чтобы автоматы в нормативное время срабатывали. Для срабатывания УЗО любая земля сгодится.

ВТБ! написал :
А теперь заземляем корпуса приборов на "землю" с изрядным сопротивлением. Пробой на корпус - всё дымит, а защита от сверхтока не шелохнётся.

У вас тут противоречие - если будет ток, достаточный для срабатывания УЗО - оно сработает.
Если ток меньше 30мА (и УЗО не сработало), то "всё дымит" не получится, ток слишком мал.
И кстати почему "защита от сверхтока не шелохнётся" ? Автомат на фазе стоит, то по нему этот сверхток и пойдёт.

ВТБ! написал :
Пробой изоляции незаземлённого прибора - человек своё тоже получит

Аналогично. То есть все перечисленые проблемы могут быть только при неработающем УЗО.
ток 30 мА при 220 В возможен при сопротивлении 7.3 кОм. Это как так надо умудрится закрепить 10 кв мм. медный проводник чтоб было такое сопротивление

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Andrey86

Требуют для своей работы или для безопасности?
Это разные виды и контуры заземления, и тербования у них тоже разные...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
А УЗО - изделие сложное, а значит и менее надёжное, требует регулярной проверки, тип АС может не сработать от импульсных утечек...

Абсолютно правильно замечено.

Добавлю что на УЗО написано нажимать кнопочку ТЕСТ 1раз/месяц, а на автомате таких кнопочек и указаний о проверке я еще не видел.
Вот вам и разница....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2lamaster

И как он себе самостоятельно сделает TN-C-S?
Сколько раз можно повторять, что если от трансформатора идет магистраль четырехпроводная по всей своей протяженности, то ты из нее TN-C-S никак не сделаешь.
Ты можешь реализовать все возможности системы TN-C.
Только те, в чьем ведомстве находится транс и магистраль могут изменять тип системы.
Пользователь это сделать не монет никак и никогда. Только за большие бабки, путем проплаты работ и договоренности с хозяевами транса и магистрали по реконструкции и модернизации транса и магистрали.

2DMC
для безопасности.
Мне то проще не делать заземление, просто страно слышать что заземление ухудшает безопасность

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Сколько раз можно повторять, что если от трансформатора идет магистраль четырехпроводная по всей своей протяженности, то ты из нее TN-C-S никак не сделаешь.

Ты с TNS случаем не попутал?

Andrey86 написал :
все перечисленые проблемы могут быть только при неработающем УЗО

Именно!
Вот этому устройству и приходится вверять жизнь, здоровье и имущество. Так отчего бы его не задублировать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Нет. Разве что транс зря приплел... Но от этого никому хуже не станет, даже лучше. Ведь я не упоминал о том, какую систему мы получим...
Угадай почему

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC Я не экстрасенс - держи в себе свои загадки

ВТБ! написал :
При наличии УЗО требования к качеству заземления резко снижаются.
Но, соглашусь, доверять жизнь одному УЗО (а на автоматы при ТТ надежды мало) - несколько рискованно.

Дык, в этом-то и дело! Сопротивление заземлителей расчитывается только на то, чтобы обеспечить достаточный для срабатывания ток утечки УЗО!
На автоматы, равно как и на уравнивание потенциалов надежды при TT вообще никакой! Блин, и меня тут пытают, почему ПУЭ сырыми обозвал...

ВТБ! написал :
Каскад из трёх - много спокойнее.

Согласен полностью. А вот ПУЭ допускает при TT только одно УЗО, и даже электронное...

ВТБ! написал :
Между трансформатором и потребителем воздушная линия затесалась, и в каком она состоянии - можно только гадать.

На воздушке по опорам должны быть повторные заземлители. Вот только как он их искать будет и проверять... Профи надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Andrey86

))

Красная повязка на рукаве в разных местах может как отпугивать(например хулиганов) так и притягивать(да взять тех же быков)...

Ну так вот - самая безопасная безопасность при однофазной двухпроводке будет при установке одного узо и без всяких самодеятельных изменний схемы питания.

Это только теоретически зануление(а у нас принято за основу именно оно) безопасно.
Оно так же безопасно, при условии выполнения требований по эксплуатации и обслуживанию систем передачи электроэнергии.
Но в виду того, что у нас общие нули воздушек и стояков рвуться, и повторные заземлители(сопостивления которых не нормированы, по нормам) стоят без обслуги с момента установки столба, организация зануления становится опасным.

Устройство же личного заземления спасает от напастей магистрали, но во-первых, это личное заземление надо грамотно сделать, а во-вторых - следить за ним. Что без специальных знаний и оборудования делать невозможно.

Вот и получается, что теоретически зануление должно помогать, а практически оно в некоторой степени опасно, т.к. может вынести опасные потенциалы на корпуса прибров...

Для ТТ опять же нужны рассчеты и разрешение...

Ставь на свою двухпроводку УЗО и продолжай соблюдать технику безопасности, как быдто узо у тебя и нету. По-крайней мере при форс мажоре узо(если оно будет на тот момент исправно) тебя подстрахует.