#1247484

Добрый день.

Вводная: кирпичная 10-этажка 1965г, неспешный ремонт своими силами.
На картинке схема санузла.
Сейчас изнутри отбита плитка и штукатурка, и обнаружилось, что стенки слабоваты...

серые стенки - капитальные, стоят нормально, подлежат оштукатуриванию
верхняя на рисунке - кирпич в один (или даже два) кирпича
остальные - блоки какие-то
красные стены - в 1/4 кирпича (на ребро)
проблемные места:
1). узкий перестенок чуть шире кирпича, со деревянными вставками под гвозди, с капитальной стеной не связан никак. дышит ужасно даже при открывании двери.
над дверью в ванную деревянное перекрытие, опирающееся на этот хилый перестенок.
2) дверь на кухню во всю ширину коридора. над дверью кладка, деревянное перекрытие лежит только на дверной коробке. коробку надо снять совсем, то что над ней - закрыть чем угодно, некритично.
3) окно. надо заложить, хотел таким же образом кирпичами.
4) угол, в котором после демонтажа кухонной двери будут проблемы. на уровне окна перевязки кирпичей на углу почти нет - от угла до окна один кирпич, от угла до двери в туалет и того меньше.
Сейчас это место не "гуляет", но боюсь, что будет при снятии дверной коробки.

Как быть со всем этим хозяйством?
Разобрать и переделать "проблемные" места? Как их усиливать?
В месте 1) думаю закрепить два стальных уголка буквой П на капитальной стене и переделать кладку "в них". Есть какие-то более правильные варианты?
Как закреплять всё остальное - пока не очень представляю.
Перекрытия дверных проёмов сменить на уголки, наверное?

Вариант "разобрать всё красное на схеме и переделать в ГКЛ" не очень нравится.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
1). узкий перестенок чуть шире кирпича, со деревянными вставками под гвозди, с капитальной стеной не связан никак. дышит ужасно даже при открывании двери

Связать с капитальной стеной анкерами - металлический штырь в кап стену и в шов между кирпичей.
С обеих сторон штукатурить цементным раствором (можно штукатурную сеточку использовать) - раствор заполнит все щели, высохнет, и укрепит стену.

Предварительно убедиться что швы между кирпичами держат эти самые кирпичи. Если швы потрескались, выкрашиваются, и кирпичи не держатся:
1)разобрать/переложить (заодно - всё красное). Вариант годится только если умеете ставить такой толщины стену.
2)с одной стороны расковыриваем треснутые швы поглубже на 1/3-1/2 толщины стены. Зачеканиваем раствором (или тем же плиточным клеем недорогим - он в тонкие швы хорошо влезет). Сушим. Повторяем то же с другой стороны. Если состояние стены не позволяет сделать операцию на большой площади - делаем неспешно по рядам. Зато: а)не надо перебирать стену, и б)она укрепится практически так как если бы выложили новую.

Вставки под гвозди выкидываем и заменяем на кирпич (Вы ведь наверняка не будете ставить дверную коробку на гвозди?)

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
над дверью кладка, деревянное перекрытие лежит только на дверной коробке. коробку надо снять совсем, то что над ней - закрыть чем угодно, некритично.

То есть:
была установлена коробка, после чего поверх неё уложен кирпич? "деревянное перекрытие" - это просто брус положен на дверную коробку? к нижней стене на рисунке крепится сама коробка или там есть кирпичи, хотя бы полкирпича?

Если сверху кирпич на коробке, а коробку убирать - то его всяко надо будет снять сначала.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
окно. надо заложить, хотел таким же образом кирпичами

Threepwood написал :
на уровне окна перевязки кирпичей на углу почти нет

По описанию непросто представить ситуацию...
Видимо, есть смысл:
1)разобрать кладку до уровня окна
2)определиться с дверями - чем будет впоследствии заполняться проём над двурью на кухню
3)выложить заново до потолка, с перевязкой на углу (швы прокладывать тонкой сеткой для армирования)

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

итого:

Усиление произойдёт за счёт:
а)крепления к капитальным стенам анкерами
б)обновления треснувших и высыпавшихся швов
в)частичной переборки стены с восстановлением перевязки
г)усиления швов (новых) армированием сеткой
д)основное - двусторонняя толстая (1,5-2см) штукатурка цементным раствором, армированная сеткой.

Удачи! :-))))

2vavan, спасибо за подробный ответ.

vavan написал :
Связать с капитальной стеной анкерами - металлический штырь в кап стену и в шов между кирпичей.

Штырь рядом с кладкой или всё-таки разбирать стену, чтобы штырь посередине был?

vavan написал :
Предварительно убедиться что швы между кирпичами держат эти самые кирпичи. Если швы потрескались, выкрашиваются, и кирпичи не держатся:

На участке один - потрескались и сильно.

vavan написал :
1)разобрать/переложить (заодно - всё красное). Вариант годится только если умеете ставить такой толщины стену.

Всё перекладывать вроде смысла нету. Ставить такую стену не умею. -)

vavan написал :
Вставки под гвозди выкидываем и заменяем на кирпич (Вы ведь наверняка не будете ставить дверную коробку на гвозди?)

Не собираюсь.
Проблема в том, что на участке 1 эта вставка шириной больше половины перестенка. Боюсь, стенка выпадет, если вставку вынуть...

vavan написал :
была установлена коробка, после чего поверх неё уложен кирпич? "деревянное перекрытие" - это просто брус положен на дверную коробку? к нижней стене на рисунке крепится сама коробка или там есть кирпичи, хотя бы полкирпича?

На одной двери так, да - поз.2 на рисунке. Сначала коробка, потом на неё ещё брус и на него кирпич, но брус шириной с коробку и не держится за стенки.
Что кирпич сначала вынимать - это понятно, но угол 4 после этого тоже переборки захочет...

vavan написал :
1)разобрать кладку до уровня окна

Склоняюсь к этому варианту.
Ставить стенку такую сложно самому или лучше сразу мастера нанять?

vavan написал :
2)определиться с дверями - чем будет впоследствии заполняться проём над двурью на кухню

Думаю, что кирпичами там нет смысла делать, ГКЛ годится.

vavan написал :
3)выложить заново до потолка, с перевязкой на углу (швы прокладывать тонкой сеткой для армирования)

Можно поподробнее - что за сетка?

vavan написал :
д)основное - двусторонняя толстая (1,5-2см) штукатурка цементным раствором, армированная сеткой.

Цементную я планировал только со стороны ванной. Сетку - металлическую с креплением к стене?

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
Штырь рядом с кладкой или всё-таки разбирать стену, чтобы штырь посередине был?

по идее, он приходится в шов внутри стены.
но так как основная функция - приявязать к капстене, то можно капстену засверлить под углом, вбить штырь, а потом загнуть его в расчищенный шов кирпичной стены. И замазать шов хорошо. Тогда разбирать ничего не придётся.
можно ж использовать обычный гвоздь подлиннее - 200 например, - а он загибается достаточно легко, кладку не разобьёте.
даже не в каждый ряд, а через 2-3 ряда вставить - и должно уже быть получше. Ну и щель между кирпичной и капитальной стеной забьёте новым раствором, тоже крепость добавиться.

Threepwood написал :
на участке 1 эта вставка шириной больше половины перестенка. Боюсь, стенка выпадет, если вставку вынуть...

Не должна, вроде...
Сначала укрепите потрескавшиеся швы, а когда высохнет - уберёте закладную и замените её на кирпич... Заранее примерьте новый кирпич по размеру, чтобы точно подошёл...

Из сухой кирпичной стены должно быть можно любой единичный кирпич вынуть и заменить - остальные должны без него держаться сами. Иначе получилось бы что стена опирается на один-единственный кирпич. Наверное, он бы разрушился.

На всякий случай - подоприте предварительно распоркой перемычку над дверным проёмом. Чтобы если кирпичи какие-то выпадут из откоса, не рухнуло всё остальное.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
Что кирпич сначала вынимать - это понятно, но угол 4 после этого тоже переборки захочет...

До самого пола?
С одной стороны - это возможно сделать и без полной разборки стены с окном, и даже над дверью в санузел можно остаивть кладку, подперев респоркой снизу перемычку...
С другой стороны - если Вы самостоятельно этим никогда не занимались, то работа может оказаться неподъёмной...

Поэтому, если решитесь угол 4 перебрать до низа - по возможности, пригласите кого-то с опытом, кто бы Вам помог.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Threepwood написал :
Ставить стенку такую сложно самому или лучше сразу мастера нанять?

Небольшой участок - можете справиться и сами. Спешки нет, один-два ряда положили, убедились что ровно, дали высохнуть хотя бы сутки - и дальше можно продолжать.

Обращайте внимание на то, чтобы ряд укладывался горизонтально ("визуально красиво и ровно").
Если ряд положили, и он не ровный (перепады и волны на верхней поверхности не выровняются толщиной шва при укладке следующего ряда) - то:
-запомнить расположение бугров
-снять неровный ряд, зачистить раствор пока не засох
-если от бугров можно избавиться, подчистив предыдущий нижний ряд - хорошо. Иначе - при нынешнем уровне доступной техники, есть смысл немного подрезать/подточить кирпич, который укладываете, чтобы верхний край получился достаточно ровным.

Threepwood написал :
что за сетка?

Лучше взять нетолстую металличесткую сетку, которая продаётся метражом или листами, и называется наверняка "штукатурная". Для укладки в шов - отрежете узкую полоску. Ну и её же используете для штукатурки.

"Кладочная" сетка жёсткая, она для более широких стен, а для шва такой ширины как у Вас отрезать от неё что-то кроме проволоки не получится.

Можно и проволоку использовать, если есть подходящая под рукой, - два прутка укладывать в шов. Но мне кажется что штукатурную сетку порезать на полоски - гораздо удобнее. :-))))

Threepwood написал :
Цементную я планировал только со стороны ванной. Сетку - металлическую с креплением к стене?

К стене - да, надо как-то закрепить. Без фанатизма - сетка выполняет роль арматуры внутри слоя штукатурки, и крепить её надо к стене ровно настолько, чтобы она не отвалилась пр работе и не торчала из слоя штукатурки после нанесения. (Что-то немного если будет торчать, то нестрашно - после высыхания штукатурки обрежете.)

По большому счёту, наверное и гипсовая пойдёт - смотрите сами, по месту. Может, кто из опытных товарищей ещё напишет что-то по этому поводу. Цементная для такой работы - это только моё личное предпочтение. :-))))

Ну, сделайте так - нанесите цементную изнутри, а когда высохнет - попинайте стену, чтобы понять насколько устраивает Вас получившаяся крепость! :-)))))))) Если вполне - то снаружи и правда можно обойтись тонким слоем гипса или ещё чего :-)))

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Может попробовать переложить стенку используя пазогребневые блоки? С нулем опыта посмотрев на сайте производителя технологию я с похожей работой справился на ура. Потребуются сами блоки, клей для них, пила, стамеска, перфоратор (дрель) для установки анкеров привязываться к стенам, сами анкеры (я шпильки просто использовал), длинный уровень и желательно лазерный уровень (без него тоже можно). За пару дней справитесь.

Плюсы - помимо качественной стенки получите готовое не требуещее штукатурки основание. В санузле сразу можно плитку класть, с другой стороны шпаклевать и обои клеить. Выдерживает вес полок, легко штробится под электрику и водопровод.