#1251427

Пролог.
Переделывал сегодня этажный щиток у близких людей. На вводе автомат 2P 40А.
Было:

  • 1P 40A (плита)
  • 1P 25А (розетки: кухня+комната)
  • 1P 16А (освещение)
  • 1P 16А (стиральная машина)
    Стало:
    — 2P УЗО 63/30мА тип A ->
  • 1P B32 (плита)
  • 1P B10 (освещение)
  • 1P B16 (розетки: кухня+комната)
  • 1P B16 (стиральная машина)
    Проводка:
    Al 3x6 мм2 плита
    Al 3x2.5 мм2 розетки и освещение
    ПВС 3x1.5 мм2 стиральная машина (наследие от горе-электрика, естественно с наконечниками он не знаком)

1. Алюминиевые провода и нулевая шина.
В щите изначально установлена квадратная изолированная площадка для соединения N-проводников, на ней 4 винта. Туда и заведены все N-проводники.

  • N-проводник (ПВ1 6 мм2) выходящий из УЗО свернул колечком и зажал под болт с шайбой.
  • Голубой провод ПВС кабеля (3x1,5 мм2, стиральная машина) опрессовал наконечником под болт, прикрутил ко второму винту на площадке.
  • Остальные алюминевые проводники нейтрали свернул колечками и прикрутил к 3-му и 4-му винтам, посколько проводников много, на один винт пришлось прикручивать по два провода, разделил их друг от друга стальными шайбами.

Только вот колечки мне эти как то не особо нравятся. Хочу все сделать по хорошему.
Медный ПВ1 опрессую наконечником под болт, а вот, что делать с алюминием (6+2,5+2,5+2,5 мм2) пока не понятно.

  • Алюминиевых наконечников для сечений меньше 16 мм2 в продаже я не нашел (смотрел в э-монтаже).
  • Латунную N-шинку ставить не хочу, так как у меня большие сомнения в надежности ее контакта с алюминиевыми проводниками (торцы винтов хорошо держат медь, а вот, что будет через некоторое время с алюминием остается только догадываться).
    Какие еще есть варианты?
    Все же хочется сделать все наконечниками, только где бы их найти, алюминиевые на 2,5 и 6 квадратов?

2. Почему сработало УЗО?
После того как все подключил и проверил, решил "прожарить" плиту: включил все 4 комфорки и духовку. Плита Электра 1001 времен постройки дома — где-то 89 год. Максимальная мощность — 8кВт (блины 1+1,5+1,5+2; два тэна в духовке 1,2+0,8).

Минут через 5 вырубилось УЗО (ABB F202 63A/30мА тип А), все автоматы при это остались включенными. Сразу же включил УЗО обратно, повторно оно уже не отключилось. При этом на нажатие кнопки "тест" отреагировало. Сходил выключил плиту. Времени повторять и разбираться уже не было.

Вопрос: почему сработало УЗО?
У плиты большая утечка на PE при работе на полную мощность?
Проводка прогрелась и начала давать утечку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Zion написал :
Стало:

Что стоит перед счетчиком?

Zion написал :
что делать с алюминием (6+2,5+2,5+2,5 мм2) пока не понятно.

Заменить на медь или оставить как есть.

Zion написал :
Все же хочется сделать все наконечниками, только где бы их найти, алюминиевые на 2,5 и 6 квадратов?

Не выдумывайте - наконечники предназначены для многопроволочной жилы.

Zion написал :
что будет через некоторое время с алюминием остается только догадываться).

Делать периодически протяжку и ничего не будет, если алюминий со временем не рассыпется.

Zion написал :
Вопрос: почему сработало УЗО?
У плиты большая утечка на PE?

Быстрее всего - у "блинов" есть такая болезнь.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

2avmal

Что стоит перед счетчиком?

2P 40A, его не трогал (год выпуска 2001, остальные автоматы, которые заменил, похоже были со времен постройки дома —~1989.).

Не выдумывайте - наконечники предназначены для многопроволочной жилы.

Я имел ввиду толстостенные наконечники, вот такие — . Они для моножилы. Клещи для них у меня есть.
Мне кажется, что такие наконечники будут получше колечек вокруг винтов. Нет? Большие сечения ведь именно так и подключают.

UPD: Поискал Яндексом/Гуглом алюминиевые наконечники/гильзы под сечение меньше 16 мм2 и не нашел. Видно дело в том, что алюминий сечением меньше 16 в настоящее время популярностью не пользуется. Так что опрессовка наконечниками под болт, в пролете.

Не могу что-то найти в каталоге Электромонтажа вот таких шинок. Нету что-ли у них там таких?

(c) Юрка

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Zion написал :
Латунную N-шинку ставить не хочу, так как у меня большие сомнения в надежности ее контакта с алюминиевыми проводниками (торцы винтов хорошо держат медь, а вот, что будет через некоторое время с алюминием остается только догадываться).

У меня тоже были такие сомнения. Сам же и развеял: Про испытания клеммников Ваго и не Ваго - 2.

Zion написал :

  • N-проводник (ПВ1 6 мм2) выходящий из УЗО свернул колечком и зажал под болт с шайбой.
  • Голубой провод ПВС кабеля (3x1,5 мм2, стиральная машина) опрессовал наконечником под болт, прикрутил ко второму винту на площадке.

ИМХО, лучше посадить под один болт, чтобы высвободить болт под алюминий.

avmal написал :
Не выдумывайте - наконечники предназначены для многопроволочной жилы.

Угу. Если уж очень хочется на однопроволочную поставить, то вроде бы надо брать наконечник на ступень меньше.

Zion написал :
Мне кажется, что такие наконечники будут получше колечек вокруг винтов.

Если и будет, то несущественно. Зажимаемая под винт часть наконечника - это и есть "колечко" Только замкнутое.

Zion написал :
Большие сечения ведь именно так и подключают.

А Вы прикиньте потребный диаметр болта для подключения жилы 95мм2 с учетом допустимого радиуса изгибания ее (в колечко) Кроме того, гнуть придется домкратом.

avmal написал :
Делать периодически протяжку и ничего не будет

Верное средство. Быть может, самое.

  1. "Наконечники медные ЛУЖЁНЫЕ". Но клещами продавит. Вот вам и гальванопара медь с алюминием.
  2. Алюминий имеет некую текучесть - через некотрое время он, обжатый в наконечнике, ослабнет. Так что всё же лучше эту дряхлость под винт, чтобы был визууальный контроль присоединения и возможностть его протянуть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Zion написал :
2P 40A, его не трогал

Вот и добре, а то у вас не указано и чем защищено УЗО покрыто мраком.

Zion написал :
Мне кажется, что такие наконечники будут получше колечек вокруг винтов. Нет? Большие сечения ведь именно так и подключают.

Большие именно так, но не от хорошей жизни, а от безысходности - дополнительный переходной контакт надежности не прибавляет.

Zion написал :
Нету что-ли у них там таких?

Как грязи. Причем, во всех позах.

2avmal > Вот и добре, а то у вас не указано и чем защищено УЗО покрыто мраком.

На самом деле этот автомат не 2P, а 3P. Но я решил ну путать уважаемых форумчан, потому, что иначе пришлось бы объяснять как он подключен.
Объясняю.
От фазного, L3, проводника в стояке с помощью ответвительного зажима подключены 2 провода, один под первый полюс, второй под другой. От PEN-проводника в стояке отходят 3 провода: два на 3-ий полюс автомата, 3-ий на корпус щита, в наконечнике и под болт.
С первого полюса автомата провод далее идет к счетчику первой квартиры, со второго — второй. Таким образом выделенная мощностью на квартиру — 40А.
Вот такой: , только на 6кА.

Как грязи. Причем, во всех позах.

Таких как на фото выше у них я не нашел. Есть только неизолированные:
Изолированные только для боксов (ABB, Legrand и т.п.).

2Kamikaze

У меня тоже были такие сомнения. Сам же и развеял: Про испытания клеммников Ваго и не Ваго - 2.

[

]() [

]() (c)Kamikaze

Вот этого я и опасаюсь, чего-то слишком сильно алюминий пережимается. Но судя по Вашим испытаниям, опасения не подтверждаются. Тогда наверное шинкой и сделаю.
Первую протяжку через 30 дней, потом через год и далее каждые 5 лет. Правильно? Или почаще?

2S_CS > от вам и гальванопара медь с алюминием.

Медные гильзы на алюминий я бы никогда и не поставил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Zion написал :
Таких как на фото выше у них я не нашел.

Как грязи.

avmal написал :
Причем, во всех позах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Zion написал :
Таких как на фото выше у них я не нашел.

Ищите там же, где и неизолированные.

2avmal

Ищите там же, где и неизолированные.

Не могу найти.
Только вот такие есть под 35 мм DIN рейку:

А хочетса такую как у Юрки в его щитках (фото выше), изолированную. Хотя в данном случае большого значения это не имеет, можно и открытые поставить.
UPD: Нашел!

UPD: Пришли обновленные сведения о плите и УЗО. Сегодня утром включили одну комфорку и через 5 минут УЗО обесточило сеть. Поеду разбираться, в чем там дело. УЗО там раньше никогда не стояло, может быть блин(ы) просто дае(ю)т утечку, или с проводкой к плите проблемы, розетку надо еще посмотреть.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Zion написал :
(c)Kamikaze

На всякий случай хочу пояснить (вдруг кому будет лень читать тему про испытания), что изоляция на проводе на первом фото обгорела ДО его подключения к латунной шинке. А на втором фото изображены провода после подключения к "полиэтиленовому клеммнику" (впрочем, от винта в латунной шинке останется такой же след). Для уменьшения передавливания жилы я обычно складываю ее конец вдвое.

Zion написал :
Первую протяжку через 30 дней, потом через год и далее каждые 5 лет. Правильно?

Примерно так. Соединения с прижимом торцом винта нужно подтягивать деликатно, без фанатизма.

Zion написал :
может быть блин(ы) просто дае(ю)т утечку

98,5%

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Zion написал :
А хочетса такую как у Юрки в его щитках (фото выше), изолированную.

Может такая пойдет? Э1694.
Можно и других подобных там наковырять при желании.

2avmal & 2Kamikaze
Спасибо вам за помощь и поддержку.

Сегодня все доделал в щитке, фото прилагаю. Нулевые проводники завел на шинку.
Также разъяснилась ситуация с УЗО, оно срабатывает только при включении ближнего левого блина плиты. Пригляделся, он к тому же еще и треснутый немного, надо будет поменять.

Вытаскивал сегодня алюминиевые жилы, подключенные вчера к автоматам, такое ощущение, что по ним прошлись прессом, концы стали похожи на лопатки. Настолько алюминий мягкий металл.

В конце провел кисточкой "ребрендинг", что бы не было повода для воровства, все таки ценник на УЗО не маленький. Сейчас смотрю снимки, и думаю, а зачем я по клемнику то прошелся, он то кому понадобится.

Загадка: угадай производителя.