#1252228

Пришло время купить перфоратор.Не для дома, а для шабашек, в основном связанных с электрикой. Боши, макиты и хитачи дороговаты. Присматриваюсь к энкору. Как Энкоры в плане надёжности? Работать прийдётся не только самому, но и людям давать.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

ДядяЛёша написал :
Боши, макиты и хитачи дороговаты.

При шабашках? Может просто земноводное?

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Дешевле макиты ничего нет. Энкоры и тп- непростительно дорого при не бытовом использовании.

Регистрация: 25.05.2009 Новочеркасск Сообщений: 192

Конструкция а-ля Bosch: редуктор от 2-24, форм-фактор двигателя от 2-26.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Только попадаемость в сервисы не бошевская.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26856

sledoput написал :
Только попадаемость в сервисы не бошевская.

А откуда статистика-то? Энкор свой перф продает очень недавно и в таких мизерных количествах - что и сказать ничего определенного нельзя.

ДядяЛёша написал :
Работать прийдётся не только самому, но и людям давать.

Рекомендую почитать ветку давать инструмент или нет

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

ДядяЛёша написал :
Присматриваюсь к энкору. Как Энкоры в плане надёжности?

Доброго дня!
Вопрос не праздный.
Прежде всего, немного предыстории. Если Вы помните, программа электроинструментов Энкор стартовала в июне прошлого года. Напомню попутно, что перфораторов среди первой группы инструментов не было. Почему? Ведь без перфоратора, на сегодняшний день, инструментальная линейка общестроительной направленности, любого производителя (поставщика) считаться полноценной не может. Возможно это субъективное мнение Энкор и моё лично, не знаю,…можете оспорить.
Так вот. С осени 2006 года, мы работали над этой частью программы, тем не менее, к июню 2008 года, предложить российскому потребителю нам было нечего (я о перфораторах). Нет, в Китае полно заводов производящих перфораторы…но тащить заведомое барахло и поставить под сомнение собственную репутацию…увольте. Не наш стиль…
Полтора года было потрачено напрасно в переговорах о доработке интересного перфоратора от одного из крупнейших заводов, специализирующихся на этой продукции. Доработка заключалась в банальной герметизации редуктора. Смазка, которую используют большинство китайских производителей, довольно «густая», ресурс механизма катастрофически сокращён, - смазку разбрасывает на стенки корпуса редуктора в самом начале эксплуатации и всё…механизм работает «на сухую». Как правило, ударник клинит в цилиндре…здравствуй сервис! Использование «правильной» смазки, приводило к попаданию оной в моторную полость со всеми «вытекающими». Завод большой, заказами не обделён и доводилось слышать, что якобы: покупатель X берёт сто тысяч перфораторов в год, а покупатель Y заказывает пять модификаций в таком же количестве каждый и ничего, не жалуются. А тут Энкор со своими претензиями…берите.
Нашли другой завод и с зимы 2008 года начали работу сначала. Две модели, различаются немного конструктивом редукторной части и мощностью. Визуально машинки похожи, но «старшая» длиннее на 25 миллиметров в редукторной части и немного тяжелее.
Время между началом работ и поступлением в продажу инструментов, - один год. Несколько циклов испытаний, доработки (коснулись в основном электрики), натурные тесты.
По стендовым испытаниям, наше требование к этой продукции: минимум 200 часов наработки на отказ, по всем контрольным образцам (допускается замена щёток, ресурс от 64 до 72 часов). По натурным испытаниям, минимальное требование: 1000 отверстий в бетоне М300, буром 22 миллиметра на глубину 100 миллиметров, также по всем контрольным образцам. Это я очень коротенько…в качестве маленького обзора…
Да, ЗИП есть весь, при этом по гуманным ценам.
Завод, практически полностью, производит металлообработку (т.е. все металлические части инструментов производят сами), сами изготавливают моторы и осуществляют окончательную сборку. При этом очень чутко реагируют на наши пожелания по модификации и доработкам, уже полтора года совместной работы вызывают только положительные эмоции.

sledoput написал :
Только попадаемость в сервисы не бошевская.

Ваше утверждение, ставит под сомнение, Вашу осведомлённость по сервисной статистике не только инструментов Энкор, но и …не побоюсь этого слова,..Bosch.

Serg написал :
Энкор свой перф продает очень недавно и в таких мизерных количествах

Ваша обеспокоенность объёмами наших продаж (количеством магазинов и прочими нашими «количествами»), вызывает умиление…и желание работать ещё лучше. Спасибо.

2Roman7 А попыток организовать производство на Родине не было принято.
Ну хотя бы на уровне проектных расчетов?
И хотя бы на уровне какой нибудь мелочевки.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26856

2Roman7 Роман, наверное это прозвучало как-то не так у меня была пара тяжелых дней (да еше колесо лопнуло на МКАДЕ на скорости 100км/ч), но я всего лишь хотел сказать, что говорить о какой-то статистике по сервисам рано.

Roman7 написал :
желание работать ещё лучше.

Это главное Удачи.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

SOL написал :
А попыток организовать производство на Родине не было принято.
Ну хотя бы на уровне проектных расчетов?
И хотя бы на уровне какой нибудь мелочевки.

Вопрос, сложный. Не потому, что мы его никогда себе не задавали, подспудно он присутствует незримой тенью постоянно. Но…
Все мы, в своём большинстве…родившиеся в эпоху 50-70-х, очевидно, так или иначе, задавали его себе неоднократно. Совсем недавно читал интервью председателя совета директоров компании «Интерскол» Сергея Назарова:

Он озвучил цифру в 100 млн.$, которую необходимо затратить в России на создание полноценного инструментального предприятия. Как Вы считаете, это маленькая сумма? Думаю, нет. Мало того…создать предприятие полного цикла, пойти по пути который мы уже проходили. Малоподвижные индустриальные монстры, которые для создания нового продукта затрачивают пять-шесть лет, а модификацию проводят за три…
Вопрос затрагивает гораздо более глубокие проблемы, чем, кажется на первый взгляд. Отсутствие внутриотраслевой кооперации, кадров и многого другого. Здесь не завод нужно создавать, а заново выстраивать всю инструментальную и смежные отрасли. А это уже не 100 млн.$, а гораздо больше и силам одной, даже очень большой и благополучной компании не доступно.
Создать сборочное производство инструментов, в комплектацию которых будет входить 95% импортных (китайских) деталей или узлов из этих деталей? С точки зрения маркетинга, ход замечательный, - на этикетках будет гордое «Сделано в России». Продажи, безусловно, вырастут в разы. Очередной лохотрон для излишне патриотично настроенных сограждан. Нет уж, увольте…с совестью у нас всё в порядке…она есть.
По «мелочам», мы очень чутко реагируем на предложения российских производителей нашего сегмента рынка. Если кто ещё жив или старается делать что-то в России (крестики для плитки, ролики для плиткорезов, хоть что-то) именно производить, а не «делать вид», - мы открыты для диалога. Поддержим, чем можем, и замечу поддерживаем. Даже если тот же ролик в два раза дешевле привезти из Китая, всё равно будем работать, дадим заказы и деньги заплатим.
Не уверен, что «раскрыл тему»…но где-то так…

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
Удачи.

Сергей, спасибо!
Не принимайте близко к сердцу сказанное выше.
На самом деле, статистики по сервису перфораторов пока практически нет. Четыре месяца продаж, слишком короткий срок для полноценной оценки инструмента.
Самое главное, что и мы это понимаем…

Регистрация: 16.09.2008 Ессентуки Сообщений: 420

SOL написал :
А попыток организовать производство на Родине не было принято.
Ну хотя бы на уровне проектных расчетов?
И хотя бы на уровне какой нибудь мелочевки.

Производство в России сегодня "себе в убыток". Заморитесь очереди чиновников и проверяющих отбивать. Каждый визит чиновника и проверяющего добавляет к цене изделия существенную надбавку, коррупция называется. Это с этой самой коррупцией Президент борется, но успехов-то нет. Так, что производства инструмента на Родине в ближайшей перспективе не будет. В Китае это намного выгоднее, как для Китая так и для рядовых российских потребителей тоже. Помните про АвтоВАЗ.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Roman7 написал :
Четыре месяца продаж, слишком короткий срок для полноценной оценки инструмента.

В продолжение предыдущего своего поста. А то как-то двусмысленно получилось.
Сервисная статистика, это конечно важный показатель, который у нас, всегда под неусыпным контролем…верить или нет дело Ваше.
Статистика отказов (инструмента), повторяемость дефектов и прочее, напрямую указывают на слабость конкретных узлов и деталей. Политика Энкор такова, - максимальное количество подобных слабостей, должно быть выявлено на стадии подготовки инструмента к серийному производству. Негоже использовать соотечественников в роли испытателей продуктов сомнительного качества. Поэтому и сроки подготовки каждого отдельно взятого инструмента к производству, занимают у нас от семи-восьми месяцев до полутора лет.
Дальнейшая статистика отказов, позволяет выявить некоторое количество огрехов (а у кого их нет???, главное, сколько таковых), и получить общее окончательное представление о продукте. Нюансов штатной и особенно нештатной эксплуатации электроинструментов, Вы не поверите, столько, что смоделировать их все в процессе испытаний, пожалуй, невозможно. Для получения полноценной статистики нужно время, по моим расчётам полтора-два года.
В целом, сервисная статистика по нашим инструментам, весьма позитивна.
При этом стараемся не расслабляться, есть понимание, что каждый конкретный случай поломки нашего инструмента, это не просто статистическая единица в отчёте большой компании…это чьи-то нервы, деньги, время.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

2Roman7 Вас приято читать! Даёте ясные и развёрнутые ответы. А что за инструмент вы производите покажет время.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

krivoru4ka написал :
Вас приято читать!

Спасибо!

krivoru4ka написал :
А что за инструмент вы производите покажет время.

Это точно.

Roman7 написал :
минимум 200 часов наработки на отказ

Это- не мало? У других производителей- как с этим обстоит дело?

Roman7 написал :
Завод, практически полностью, производит металлообработку (т.е. все металлические части инструментов производят сами)

Этот узел- http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=58450&d=1230061477
тоже из порошка? - А то после такой картины что-то страшно покупать что-то кроме Боша или Макиты....

Serg написал :
да еше колесо лопнуло на МКАДЕ на скорости 100км/ч)

Сергей, как сам-то?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Михалыч написал :
Это- не мало? У других производителей- как с этим обстоит дело?

Roman7 написал :
допускается замена щёток, ресурс от 64 до 72 часов

Получается 3 смены щёток - неплохо.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Roman7 написал :
Он озвучил цифру в 100 млн.$, которую необходимо затратить в России на создание полноценного инструментального предприятия.

Зато шуруповерт made in russia закручивал бы сразу 20 шурупов в сек и ещё 50 отслеживал,под водой и в космосе, не боялся песка и воды, имел бы высокий ресурс выроботки на отказ, и имел бы функцию гвоздодёра.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26856

krivoru4ka написал :
имел бы функцию гвоздодёра

Все остальное обещать сложно, а вот это уж точно

Спасибо за ответы. Тему "давать или не давать" читал, проблему эту знаю не по наслышке. Не понял только про земноводных. Или товарисч высоко взлетел?

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Михалыч написал :
Это- не мало? У других производителей- как с этим обстоит дело?

Для минимального требования по времени наработки на отказ, предъявляемого не к одному инструменту (один случайно выбранный), а к группе испытуемых инструментов (не «заряженных», специально под тест, а так же случайно выбранных), - это очень хороший показатель.
Как обстоит это дело у других? Пусть напишут.

Михалыч написал :
Этот узел-тоже из порошка?

«Этот узел», состоит минимум из восьми деталей. Впрочем, я понял, о чём Вы спрашиваете, - о зубчатом колесе…правильно?
Да, порошок! Что же так невзлюбили в России порошковые технологии?
То, что качество деталей полученных этим способом может разниться в разы, как и качество исходного сырья…почему-то говорить не принято. Странно…
Да и условия эксплуатации инструмента, как я говорил выше, порой заставляют удивляться…как ту или иную деталь вообще умудрились сломать…
По поводу фото, неплохо было бы взглянуть на то, что осталось от промвала и шестерен…

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20034

Roman7 написал :
Да, порошок! Что же так невзлюбили в России порошковые технологии?

Да вот как раз за это

Roman7 написал :
То, что качество деталей полученных этим способом может разниться в разы, как и качество исходного сырья…почему-то говорить не принято. Странно…

Roman7 написал :
Да и условия эксплуатации инструмента, как я говорил выше, порой заставляют удивляться…как ту или иную деталь вообще умудрились сломать…

Если сломанная деталь изготовлена порошковым (с "удачным" сочетанием качества сырья и изделия в целом) методом, то удивляться нечему...

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

krivoru4ka написал :
Зато шуруповерт made in russia закручивал бы сразу 20 шурупов в сек и ещё 50 отслеживал,под водой и в космосе, не боялся песка и воды, имел бы высокий ресурс выроботки на отказ, и имел бы функцию гвоздодёра.

Ага. Но тогда на нём обязана была бы быть ещё одна надпись: Bosch. Но пока с такими надписями я только дрели и лобзики видел.

Теперь по существу вопроса. Не всё китайское одинаково плохо. Однако из дешёвых машин любовь моя - вертикалки. С ними мы меньше проблем имели, чем с дешёвыми горизонталками. В разы меньше. Если хотите знать, больше полгорода работает у нас купленными бетоноломами-китаёзами на кривошипно-шатунном механизме. И отзывы только положительные. Когда приносят на ремонт - главный вопрос: почините или лучше новый купить? Новый ТАКОЙ ЖЕ! потому что ЭТОТ уже окупился сторицей.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Roman7 Вы предлагаете купить бытовой инструмент для проф. работы. Сервисмэны-то об этом знают?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

ДядяЛёша написал :
Не понял только про земноводных.

"Душит жаба"- в переносном значении жадность.В прямом класс Земноводные / Земноводные бесхвостые / Жабы настоящие. .Здесь на форуме вы можете так же встетить выражения: убил земноводное, жаба победила и пр. Как мне думается шабашник заробатывает достаточно, чтоб купить проф.модель. Тем самым я намекал что может вам просто жалко денег на инструмент для шабашек.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Насчет плохой-хороший - дело каждого, но я ужо обжогся, больше не полезу. Остались по среди карельского леса со сдохшей 230 ушм. Хорошо, генератор до машины тащить не шибко далеко. После такого урока становится ясно, за чтО мы платим деньги Бошам и Макитам.

Roman7 написал :
По поводу фото, неплохо было бы взглянуть на то, что осталось от промвала и шестерен…

Всё в полном порядке. Вот вся тема с картинками и муками поиска в провинции этой "порошковой парочки": http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=68715&highlight=%E1%F0%E0%F2+%EA%EE%EB%FF

После следующей кончины этой металлургии планирую купить что-то из нормального металла...-

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2610

krivoru4ka написал :
и имел бы функцию гвоздодёра.

Практика показывает, что страждущий пользователь чаще применяет функцию нейлера (молотка если угодно)))

Roman7 написал :
Нет, в Китае полно заводов производящих перфораторы…но тащить заведомое барахло и поставить под сомнение собственную репутацию…увольте. Не наш стиль…

Электроинструментом Энкор, я не пользовался. Рад бы был если бы на нашем рынке появилась продукция от Энкор с хорошим соотношением цена/качество.
Но после бура и оселка, я задался вопросом - а зачем вообще такое производить и продавать, т.к. пользоваться этим практически невозможно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26856

Alex___dr написал :
Если сломанная деталь изготовлена порошковым (с "удачным" сочетанием качества сырья и изделия в целом) методом

Вообще-то нормальная порошковая металлургия является более прогрессивной, чем обычная, скажем, при замене рабочих колес больших УШМ на порошковые Мини Гир (знаете, наверное, итальянскую фирму такую) процент выхода из строя в гарантийный период упал весьма значительно.