#1253821

Здравствуйте! Такой вопрос: панельная хрущёвка, двухстворчатое деревянное окно в кухне в полностью убитом и прогнившем состоянии, рекставрации по-моему не подлежит. Расстояние между откосами/подоконником 140х160см.
Повредят ли обои и плику при установе ПВХ и можно ли сделать не меняя подоконник, т.к. при его замене точно вся плитка облетит?
Хотелось бы оптимальный по времени и удобству вариант, деньги я так понял в пределах 20тыс. уложится, что в принципе устраивает в отсутствии дополнительных хлопот. Спасибо.
Фото прилагаю

У меня горе-установщики на 2 см с размерами ошиблись, не долго думая срубили эти 2 см перфоратором...

Свинарник был такой, что в ванной пыль лежала. Но это пофиг, у меня ремонт шел.
Это так, для информации

Хотя случай скорее нехарактерный.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Если подоконник деревянный, то сохранить не удастся. С окнами ПВХ ставится подоконник ПВХ. Окно ставится только в подготовленный проем и старые деревяшки никак в эту концепцию не вписываются. Но если поработать с установщиками, то можно договориться, что они все сделают аккуратно, отделаютоткосы и после установки все будет в лучшем виде.
Если подоконник каменный, то варианты возможны, но имхо как-то не будут они совместно смотреться - пластик и каменный подоконник, да и примыкание не очень понятно как аккуратно сделать.

DiVO написал :
С окнами ПВХ ставится подоконник ПВХ. Окно ставится только в подготовленный проем и старые деревяшки никак в эту концепцию не вписываются.

Все зависит от того что человек может себе позволить. Если старый подоконник приличного качества то почему бы и нет? Главное чтобы снизу приличная теплоизоляция была.

Kobalt написал :
Повредят ли обои и плику при установе ПВХ и можно ли сделать не меняя подоконник, т.к. при его замене точно вся плитка облетит?

Можно. Если работают акуратные люди, то можно. Если вы считаете что подоконник приличного качества и его не стоит менять, то скажите при замере. Другое дело что вам могут посоветовать пластиковый или верцелитовый подоконник, тут уже вам самому решать. Если у вас плитка прилегает плотно к старому окну, то для доступа при демонтаже к монтажным пластинам достаточно болгаркой с полотном имеющим алмазное напыление пропилить вдоль окна на растоянии от рамы в 1,0-1,5 см щель, и от этой щели до рамы все убрать. Так вы и плитку старую сохраните и к монтажным пластинам доступ иметь будете и место для монтажной пены появится. Единственное что нужно учесть это толщину в глубину нового окна желательно чтобы она была больше чем старая, так удобнее. Мы к примеру сейчас работаем с профилями с глубиной в 71 и 76 мм.

2Kobalt Подоконник вряд ли удастся сохранить, обычно его выламывают первым. При замене окна бывает очень много грязи, так что Ваш ремонт может пострадать.

Байт написал :
Можно. Если работают акуратные люди, то можно. Если вы считаете что подоконник приличного качества и его не стоит менять, то скажите при замере. Другое дело что вам могут посоветовать пластиковый или верцелитовый подоконник, тут уже вам самому решать. Если у вас плитка прилегает плотно к старому окну, то для доступа при демонтаже к монтажным пластинам достаточно болгаркой с полотном имеющим алмазное напыление пропилить вдоль окна на растоянии от рамы в 1,0-1,5 см щель, и от этой щели до рамы все убрать. Так вы и плитку старую сохраните и к монтажным пластинам доступ иметь будете и место для монтажной пены появится. Единственное что нужно учесть это толщину в глубину нового окна желательно чтобы она была больше чем старая, так удобнее. Мы к примеру сейчас работаем с профилями с глубиной в 71 и 76 мм.

И какие это установщики окон будут так возится??? Пришли, лобзиком распилили подоконник и рамы, монтировкой всё выломали побыстренькому, окно воткнули, запенили и всё, за откосы заплати дополнительно. Качество работ, как правило на 3, часто с минусом, технологию установки почти никто не соблюдает...

abс написал :

abс написал :

abс написал :
И какие это установщики окон будут так возится??? Пришли, лобзиком распилили подоконник и рамы, монтировкой всё выломали побыстренькому, окно воткнули, запенили и всё, за откосы заплати дополнительно. Качество работ, как правило на 3, часто с минусом, технологию установки почти никто не соблюдает...

я балдю, нет я балдюююю. Нет вы серьезно? Неужели действительно так монтируют в России? А монтажный шов кто закрывать будет? А устранение повреждений на откосах? Хотябы ротбандом или акрилом? Помоему мнению то что вы описали не монтаж, а так выброс денег на ветер. И у нормального, подчеркиваю нормального установщика все должно быть тип топ иначе и братся не стоит. Не я не говорю о дорогих откосах из палисандра или там гранита, но хотя-бы шов то закрыть можно. Нет я балдю от Российских реалий. Неужели нормального установшика не найти?

Спасибо всем за ответы, информацию мне доступную воспринял. Добавлю в контексте увиденных ответов: Подоконник каменный, если честно на кухне вполне устроил бы даже на фоне ПВХ, если реально при этом всё аккуратно сделать??, в т.ч. т.к. настенная плитка идёт непосредственно от откоса и если будут ломать подоконник вся облетит. Тем более подоконник вполне приличный, только под отделку.
Откосы тоже желательно чтобы не подрубали иначе опять тот же эффект с плиткой. Я вот не понял их облицовывают пластиком согласно замерам, как крепят при этом?

2Байт Не посмотрел Ваше место жительство Да, в России так работают, по крайней мере 3 года назад, когда я с этим делом близко сталкивался, так работали. Ни разу не видел, что бы готовили проём, закрывали шов. Максимум что сделают, это откосы пластиковые снаружи и изнутри, за отдельные деньги. А так, даже вылезшую пену не срежут, если хозяева сами не уберут, так она и будет годами висеть, пожелтевшая. Даже защитную плёнку с профиля многие не снимают, так и стоят окна
Может где то нормально и ставят, но мне такое не встречалось, за несколько лет работы.

2Kobalt Вам ведь будут устанавливать окна изготовители? Если да, то обратитесь к ним с этими вопросами, т.к. вариантов куча, и отношение к работе разное у всех. Только, по возможности, поговорите не с тем, кто заказы принимает и не с начальником, они всегда всё хорошо наобещают, а с конкретными установщиками, возможно, придётся им дополнительно заплатить, что бы всё сделали, согласно Вашим желаниям. Возможно, есть ещё цивилизованный подход - обговорить всё при замерах, прописать в договоре, но, я с этим лично не сталкивался, поэтому ничего посоветовать не могу.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Байт написал :
Нет вы серьезно? Неужели действительно так монтируют в России?

Приедьте за опытом в РФ. Если технадзора нет (в 99% случаев) или заказчик не вник во все тонкости технологии и не стоит над душой, то намонтируют так...

Байт написал :
Неужели нормального установшика не найти?

Наверное можно, но во время кризиса про 15-летнюю гарантию на монтаж, которую мне дали, я думаю, можно забыть. Надо будет, кстати, проверить, жива ли ещё та фирма.

Kobalt написал :
Откосы тоже желательно чтобы не подрубали иначе опять тот же эффект с плиткой. Я вот не понял их облицовывают пластиком согласно замерам, как крепят при этом?

Обговорить и в договоре постараться прописать, что окна должны быть сделаны по существующему проему без подрубания можно, но тут есть нюансы. Фирма может не согласиться и отчасти будет права. Хорошо мерять, когда старое окно вынесено и все установочные размеры очевидны. А когда оно стоит в проеме, не всё так очевидно, поэтому замерщики обычно или дают запас по зазору, что тоже нехорошо с учетом допуска, или пытаются угадать где там у Вас под откосами находятся стены, а здесь уж как повезет.

Сейчас лето, поэтому как вариант предложу самому Вам аккуратно демонтировать старое окно, пригласить замерщиков перед демонтажом, чтобы они показали пальцем, что потребуется убрать из проема, а что можно сохранить (отнеситесь к этому критически, не стесняйтесь задавать вопросы "почему да как", адекватные люди всё разъяснят, если нет - сразу их "в сад"), и потом после демонтажа, чтобы они сделали точные замеры. Тогда уже будет основание заставить переделывать окно, если промахнутся с размерами из-за разгильдяйства. А неделю-две от замеров до установки можно пожить и затянув окно пленкой. Знаю лично нескольких приятелей, которые делали именно так, и ещё нескольких, кто не счел это нужным и потом имел проблемы с подрубанием проема или срочным восстановлением обвалившейся при демонтаже четверти.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

Какие-то страшные истории рассказываете. У меня всё сделали аккуратно. И замерили нормально при стоящих окнах. И Пена нигде не торчит, всё по Госту сделали + стизолом закрыли пену, чтобы не разрушаласб. Менял и подоконник, поэтому попортили и обои и плитку. Но у меня ремонт был, так что я и не расстраивался сильно. К тому же это всё было заранее оговорено. Если обои, то их советовали отмочить на расстоянии там каком-то, плитку - ничего не сделать, если только самому аккуратно попробовать её отколупать в районе подоконника. Откосы сделали сэндвич панелями, на пену (вроде). Отделка откосов вообще никак не портит внешнюю отделку. Угол стены и откоса закрывали пластиковым уголком, уголок приклеивали герметиком.

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

Kobalt написал :
Повредят ли обои и плику при установе ПВХ и можно ли сделать не меняя подоконник, т.к. при его замене точно вся плитка облетит?

Если с установкой откосов, то обои повредят по 3-4см. Можно закрыть обойным бордюром, особо страшного здесь нет. Вот с плиткой сбоку считай один ряд снимать надо. Лучше сам сними , потом подрежешь и поставишь на место. Снизу проще, можно прикрыть какой либо накладкой. Подоконник меняй обязательно. И совет. При замере проверяй сам размеры, как правило делают меньше высоту - боятся ошибиться и низ окна и подоконника выше чем были до этого. Успеха!

Спасибо огромное за информацию и напутствия! Возник вопрос, а если деревянное окно ставить, всё равно повредиться отделка?, может деревянное тогда оптимальнее от данной задачи думать?

Kobalt написал :
Спасибо огромное за информацию и напутствия! Возник вопрос, а если деревянное окно ставить, всё равно повредиться отделка?, может деревянное тогда оптимальнее от данной задачи думать?

А какая разница, деревянное или пластиковое?

abс написал :
А какая разница, деревянное или пластиковое?

Ну я к тому, что подоконник и откосы у внутренней стены может не нужно будет трогать, демонтировать старое окно, вставить новое, заделать щели и вуаля. Плитка и обои таким образом не посыпятся, окно же в углублении? По сравнению с пластиковыми там нет такой привязки к подоконнику и необходимости долбить откосы у внутренней стены?

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

Kobalt написал :
может деревянное тогда оптимальнее от данной задачи

Да не будет у тебя сильных повреждений, не переживай ты так. Если конечно плитка и обои сделаны по человечьи. А для кухни пластк лучше. Только фарнитуру закажи получше, на несколько положений проветривания. (Есть такая)

У меня если честно ремонтобоязнь, не настроен счас морочится, хочется просто всё сделать меньшей кровью, но чтоб окно в итоге получить приличное
Спасибо за совет насчёт фурнитуры.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Kobalt написал :
Ну я к тому, что подоконник и откосы у внутренней стены может не нужно будет трогать, демонтировать старое окно, вставить новое, заделать щели и вуаля.

Дело в том, что если откосы с малым углом раскрытия, то без их демонтажа новая оконная коробка может просто тупо не влезть в проем (особенно, если ещё и подоконник не трогать. И нет тут разницы пластиковое оно или деревянное. Крепление их в проеме, в общем, одинаковое. И то и другое можно крепить не на пластинах, а сквозь раму рамными анкерами.

Не пугайтесь раньше времени, чай не в лесу живете. Обзвоните несколько фирм, пригласите замерщиков (эта услуга бесплатная), послушайте что они скажут, осмотрев Ваше окно. Тогда и примете наиболее рациональное решение.

Kobalt написал :
хочется просто всё сделать меньшей кровью, но чтоб окно в итоге получить приличное

Всем так хочется, но получается очень редко

Kobalt написал :
У меня если честно ремонтобоязнь

Со временем пройдёт

DiVO написал :
Дело в том, что если откосы с малым углом раскрытия, то без их демонтажа новая оконная коробка может просто тупо не влезть в проем

+100

А что Вам мешает плитку и обои переклеить? Делов то...

abс написал :
А что Вам мешает плитку и обои переклеить? Делов то..

По ряду причин предпочтительнее ограничится окном, если такое возможно. Угол раскрытия у откосов есть, визуально вроде нормальный, см по 4 с каждой стороны от внешнего оконного проёма до внутренней стены.

DiVO написал :
Обзвоните несколько фирм, пригласите замерщиков (эта услуга бесплатная), послушайте что они скажут, осмотрев Ваше окно. Тогда и примете наиболее рациональное решение.

Благоданрю за информацию, буду иметь ввиду.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Kobalt написал :
Угол раскрытия у откосов есть, визуально вроде нормальный, см по 4 с каждой стороны от внешнего оконного проёма до внутренней стены.

А толщину штукатурки на откосах Вы знаете? Окно крепится к строительным конструкциям, а не к штукатурке. Её в месте установки окна придется удалять всю до кирпича или что там у Вас. С учетом нормированного зазора от рамы до стены, может и не хватить этого раскрытия.

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

DiVO написал :
И то и другое можно крепить не на пластинах, а сквозь раму рамными анкерами.

ну вот это вообще делали в конце 90-х. Лучше не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

aab-2008 написал :
Лучше не надо.

А в чём принципиальная разница с пластинами?

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

BV написал :
в чём принципиальная разница с пластинами

Профиль вскрываете, камеру . Ослабляете каркас внутри профиля. И какое вам отверстие сделают чтобы рамный дюбель зацепился не известно. В общем не надо. Даже с производителями профилей (НЕ ОКОН!) пообщайтесь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2aab-2008 Понял. Спасибо.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

aab-2008 написал :
Профиль вскрываете, камеру . Ослабляете каркас внутри профиля. И какое вам отверстие сделают чтобы рамный дюбель зацепился не известно. В общем не надо.

Естественно, это компромисный вариант с множеством недостатков. Но ГОСТ-ом допускается и, следовательно, если есть неодолимое желание минимизации разрушений, вполне может применяться.

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

DiVO написал :
ГОСТ-ом допускается

нет, не допускается. И производителями серьёзных профилей не рассматривается. Но себе можете так сделать. Заказчику не советовал бы. В случае чего будете новое окно ставить.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

aab-2008 написал :
нет, не допускается

каким не допускается?

Сообщение от aab-2008
*Профиль вскрываете, камеру . Ослабляете каркас внутри профиля. И какое вам отверстие сделают чтобы рамный дюбель зацепился не известно. В общем не надо.
Прочитал Ваш пост-я...а поседели.Не надо говорить в чём не разбираетесь.

  1. Профилю ничего не будет(на анкер колпачок)
  2. Камера сверлиться вдоль(а не поперёк перегородок)
    зелёный-ОК,красный-ГОРЕ
    *_____х______
    *-------х--------
    хххххххххххххх
    -------х--------
    _____х______

  3. Каркас не ослабляется(металл в профиле закреплён саморезами НАМЕРТВО)
  4. Отверстие сделают нормальное такое(круглое) ф10.5 под 10-й анкер.
    to Kobalt мой вам совет-меняйте все целиком,скупой платит дважды.Ну снимите сами кайфуль,если так за него переживаете.Подоконник судя по Вашему фото, не из кедры,чего Вы им так дорожите? Это как-то по колхозному пластик(окно,откосы)+дерево.*

Регистрация: 17.12.2008 Нижний Новгород Сообщений: 1345

ambal написал :
Прочитал Ваш пост-я...а поседели.Не надо говорить в чём не разбираетесь.

А привидите мне отсканированную страничку с рекомендациями по такой установке. Тогда и поговорим, кто и в чем разбирается. От производителей профилей. А то вот такие монтажники и ставят так, что потом щели и т.п.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

aab-2008 написал :
привидите мне отсканированную страничку с рекомендациями по такой установке... От производителей профилей.

Вам сослались на действующий ГОСТ 30971-2002, где содержится указание на возможность такого монтажа. Но это - общие требования, у некоторых производителей они могут уточняться.

Не будьте провокатором, приведите сами отсканированную страничку от производителя, где содержится ЗАПРЕЩЕНИЕ такого способа монтажа. Поскольку, если явного запрещения в специальных требованиях не содержится, то согласно технической логике, руководствуются общими требованиями, где подобный способ допускается. Если имеете доступ к внутренним документам производителей, Вам это сделать будет просто. Я такового не имею, т.к. выступаю лишь в качестве потребителя подобных работ, просто прежде, чем что-либо поручить сделать сторонним организациям сначала изучаю всю нормативную и техническую базу, касающуюся этой работы, чтобы иметь возможность полного контроля процесса, чтобы не было потом мучительно больно.
В противном случае Ваше высказывание не более, чем эмоции и личный опыт, обобщать который на все остальные случаи жизни нужно с большой аккуратностью.