Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255
#1254962

Уважаемые форумчане.
Положил теплый пол на кухню и в коридор. Каждый со своим датчиком и терморегулятором.
Пол DEVI, регулятор с датчиком Шнайдер.
Так вот, подключил недавно электричество и картина маслом - один регулятор работает нормально, а второй только на нагрев.
Замерил сопростивление датчиков - один около 8 кОм (по моему так), второй (тот, что постоянно греет) около 16.
Перетянуть датчик нет возможности.
Подскажите, что делать? Пока на ум приходит только впаять параллельно резистор на 16 кОм, но как-то пока побаиваюсь. Может есть какое другое решение?

And написал :
Перетянуть датчик нет возможности.

Хорошо бы постараться изыскать.

And написал :
Пока на ум приходит только впаять параллельно резистор на 16 кОм, но как-то пока побаиваюсь.

Не поможет. Если сопротивление 8 кОм соответствует холодному состоянию теплого пола, то будет греть. Если сопротивление 8 кОм соответствует нагретому состоянию греть не будет. Впаивать нужно переменное сопротивление и регулировать вручную. Пол нагрелся - ручку повернул, пол выключился. Но это то же что и просто выключатель.

And написал :
Может есть какое другое решение?

  1. Перепроложить датчик.
    1. Вскрыть плинтус в месте прохода датчика. Перерезать его провода. Подключить новый датчик. Протянуть его по полу до места, где греющий кабель лежит. Все аккуратно заизолировать. Поставить плинус на место. Обыграть лежащий на полу провод дизайнерским решением (хвостик мышки, убегающей в норку, выползающая из стены змея, легкая перегородка, отгораживающая место для чего-то полезного и т.д.).
    2. Снять существующий регулятор и поставить регулятор с датчиком воздуха. Пол регулироваться будет, но с гораздо бОльшим гистерезисом и, соответственно, комфортность понизится.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Вы имеете ввиду температурный датчики, которые впол ложатся? Если да то я вам сочувствую
При эксплуотации эти датчики ломаются через 1.5-2 года их надо монтировать так что бы была возможность заменить. Скорее всего вам попался брак или в процессе монтажа запороли..... сомневаюсь что резистор вам поможет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

а есть возможность подключить оба пола на один регулятор?

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

Отвечу по порядку. 8 кОм - сопростивление датчика в холодном состоянии (того, что работает).
Вытянуть датчик возможности нет, провод жесткий, хоть и уложен в гофротрубу под плитку, но уже при монтаже пробоволи - не получается.
Подключить все на 1 регулятор нет возможности - разнесены в пространстве метра на 2.

А вот про параллельный резистор - если тот, что в полу будет менять сопротивление, а параллельный будет постоянный - ведь суммарное сопротивление тоже будет меняться.

And написал :
Отвечу по порядку. 8 кОм - сопростивление датчика в холодном состоянии (того, что работает).
Вытянуть датчик возможности нет, провод жесткий, хоть и уложен в гофротрубу под плитку, но уже при монтаже пробоволи - не получается.

Очень очень плохой монтаж....У меня датчики всегда входят и выходят

And написал :
А вот про параллельный резистор - если тот, что в полу будет менять сопротивление, а параллельный будет постоянный - ведь суммарное сопротивление тоже будет меняться.

Если бы он менял сопротивление, то все работало бы..... мне так думается

sakrej
При эксплуотации эти датчики ломаются через 1.5-2 года

Почему? Это же банальный терморезистор, чему там ломаться?
Есть статистика?

And написал :
А вот про параллельный резистор - если тот, что в полу будет менять сопротивление

Ну, так проверьте. Отключите датчик, включите нагрев и померяйте.

Фил-2000 написал :
Почему? Это же банальный терморезистор, чему там ломаться?
Есть статистика?

Я по своему личному опыту говорю...А банльные терморезисторы неломаются?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

And написал :
Перетянуть датчик нет возможности.

And написал :
Подскажите, что делать?

Регулятор температуры I-Warm 710, в отличие от предыдущих моделей имеет режим самодиагностики. Он постоянно контролирует работоспособность датчика температуры пола. В случае выхода его из строя (обрыв либо замыкание соединительных проводов) терморегулятор выключает обогрев и выводит на дисплей информационное сообщение.
В случае выхода из строя датчика температуры регулятор имеет защитный режим управления обогревом пола (для дальнейшего управления температурой пола без датчика).

sakrej написал :
Я по своему личному опыту говорю...А банльные терморезисторы неломаются?

Что-то у меня с русским языком...Поясните, что значит ломаются? Они что из хрупкого металла?
Ну так не колбасьте их. И не будут ломаться. А выход из строя банального терморезистора без
аналогичного физического воздействия, простите - не верю. У него что - электронная эмиссия деградирует?

zvezdopad написал :
Что-то у меня с русским языком...Поясните, что значит ломаются? Они что из хрупкого металла?
Ну так не колбасьте их. И не будут ломаться. А выход из строя банального терморезистора без
аналогичного физического воздействия, простите - не верю. У него что - электронная эмиссия деградирует?

  1. к словам цепляться это совсем по детски
  2. Любой металл и даже биметалл при частом нагреве и охлаждении ЛОМАЕТСЯ , лопается, выходит из строя.... Это физика... школьная программа если что
    И еще вопрос нагрев предмета разве не физическое воздействие?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

zvezdopad написал :
А выход из строя банального терморезистора без
аналогичного физического воздействия, простите - не верю. У него что - электронная эмиссия деградирует?

Чаще всего всё намного банальнее обстоит с резистивными датчиками в стяжке, особенно, если даже в "гофру" его "забыли" поместить ( как ни странно и такое встречается ) - нарушается контакт с соединительным кабелем.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Могут и в гофру поместить, но при этом забыть заглушить торец...
Встречается.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

And написал :
Пока на ум приходит только впаять параллельно резистор на 16 кОм, но как-то пока побаиваюсь. Может есть какое другое решение?

Правильно, что побаиваетесь... Ибо сопротивление станет ещё меньше.
Если нет желания менять датчик, то выкиньте его вообще... и пользуйтесь ручным управлением (вкл/выкл)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sakrej написал :
Любой металл и даже биметалл при частом нагреве и охлаждении ЛОМАЕТСЯ , лопается, выходит из строя.... Это физика... школьная программа если что

Однако школьная программа вместе с физикой почему-то не ломает и не лопает кухонные кастрюли
и сковородки. Ерунду городите уважаемый. Не думаю что нагревание и охлаждение ломает все металлы. Разумеется, всё зависит от их свойств. Однако, больше верится в механическое повреждение термодатчика, чем в разрушение вызванное колебаниями температуры.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

sergey_sav написал :
сопротивление станет ещё меньше.

Этого автор и хочет добиться, правда, при параллельном включении изменение сопротивления на терморезисторе будет практически неизменно на фоне параллельного резистора.
2And Попробуте, но результат вряд ли будет положительным.
А воздушный датчик ваш регулятор предусматривает?

zvezdopad написал :
Однако школьная программа вместе с физикой почему-то не ломает и не лопает кухонные кастрюли
и сковородки. Ерунду городите уважаемый. Не думаю что нагревание и охлаждение ломает все металлы. Разумеется, всё зависит от их свойств. Однако, больше верится в механическое повреждение термодатчика, чем в разрушение вызванное колебаниями температуры.

Кастрюля наполненная водой находится на открытом пространстве,датчик же замурован т.е.
находится в замкнутом пространстве........Подучите физику чутка, а потом спорьте.
И от их свойств зависит только когда они сломаются

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

2 avmal
Нет, не предусматривает. И нету просто вкл-выкл. Регулировка только по датчику (Шнайдер, серия Юника).

Я думаю попробовать с параллельным резистором, думаю что идея должна сработать. Все-таки терморезистор должен менять сопротивление, и суммарное сопротивление должно меняться (так по крайней мере меня учили в МГУ)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

And написал :
Все-таки терморезистор должен менять сопротивление, и суммарное сопротивление должно меняться

Меняться-то оно будет, но вы прикиньте на бумаже на сколько изменится общее сопротивление при изменении сопротивления терморезистора, скажем, на 100 Ом. Примерно на 25 Ом. А при изменении на 500 Ом чуть более 100 Ом ...

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

2avmal

Так что - только перетяжка датчика со вскрытием пола?
По другому задача не решается?

tetra75 написал :
Регулятор температуры I-Warm 710, в отличие от предыдущих моделей имеет режим самодиагностики. Он постоянно контролирует работоспособность датчика температуры пола. В случае выхода его из строя (обрыв либо замыкание соединительных проводов) терморегулятор выключает обогрев и выводит на дисплей информационное сообщение.
В случае выхода из строя датчика температуры регулятор имеет защитный режим управления обогревом пола (для дальнейшего управления температурой пола без датчика).

Это как вариант.... но лучше конечно заменить датчик и заодно уложить гофру так что бы потом непришлось вскрывать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

And написал :
Так что - только перетяжка датчика со вскрытием пола?

Вскрытие пола после капитального ремонта сами понимаете как будет выглядеть. Тем более, что придется и стену от пола до датчика вскрывать. Может дешевле обойдется замена регулятора? Есть регуляторы с возможностью использования разных типов датчиков - исключить из программы датчик пола ...

sakrej
Любой металл и даже биметалл при частом нагреве и охлаждении ЛОМАЕТСЯ , лопается, выходит из строя....
... датчик же замурован т.е. находится в замкнутом пространстве...

zvezdopad
Разумеется, всё зависит от их свойств. Однако, больше верится в механическое повреждение термодатчика, чем в разрушение вызванное колебаниями температуры.

Граждане, да нечему там ломаться! Какой металл-биметалл??? Пленка оксида кремния!.. Металл - только выводы, к которым провод припаян. И температура - какая там температура? 30-33 градусов - это что, запредельные режимы? Или есть любители на углях потанцевать? Или датчик к самому кабелю привязан? Чушь все это!
А вот > zvezdopad
Однако, больше верится в механическое повреждение термодатчика

  • больше похоже на правду. Но это уже больше в области соблюдения требований к монтажу.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
"сопротивление станет ещё меньше."
Этого автор и хочет добиться

Только не понятно зачем?..

And написал :
Все-таки терморезистор должен менять сопротивление, и суммарное сопротивление должно меняться

При нагреве сопротивление датчика падает и регулятор отключает нагрев ТЭНа. Отсюда следует... увеличивать номинал надо, а не уменьшать.
Пробуйте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sakrej написал :
Кастрюля наполненная водой находится на открытом пространстве,датчик же замурован т.е.
находится в замкнутом пространстве........Подучите физику чутка, а потом спорьте.
И от их свойств зависит только когда они сломаются

Да вы прфессор прямо-таки. Спасибо, открыли мне глаза что ссойства зависят от состояния металла-
-цел он или поломан. Вы за Нобелевкой когда едете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

sergey_sav написал :
При нагреве сопротивление датчика падает и регулятор отключает нагрев ТЭНа. Отсюда следует... увеличивать номинал надо, а не уменьшать.

Так-то оно так, только на данный момент всё выглядит иначе.

And написал :
Замерил сопростивление датчиков - один около 8 кОм (по моему так), второй (тот, что постоянно греет) около 16.

Наверняка это вызвано каким-то механическим повреждением, а то, что регулятор не отключает, то возможно, что нынешнее сопротивление выводит порог компаратора за пределы его понимания.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

And написал :
Так что - только перетяжка датчика со вскрытием пола?
По другому задача не решается?

а сам регулятор прямо из щита запитан, нет возможности найти "жилку" от второго регулятора? может кабель питания транзитом через исправный проходит?
можно прямо в щите регулятор поставить, можно датчик новый просто рядом повесить..., конечно комфортность несколько снизится, но иначе вскрывать...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

юра Т написал :
можно прямо в щите регулятор поставить

А это-то зачем? Регулятор-то исправный.

zvezdopad написал :
Да вы прфессор прямо-таки. Спасибо, открыли мне глаза что ссойства зависят от состояния металла-
-цел он или поломан. Вы за Нобелевкой когда едете?

Увожаемый так вам еще и читать надо учиться а точнее понимать прочитанное