#97394

Дом за городом. Соседи пользуются электросварками. Вычислить их затруднительно.
Прокомментируйте, пожалуйста, варианты решения проблемы:

  1. Осветительные сети дома, мастерской отделить от остальной электропроводки и запускать через
    стабилизаторы напряжения от ламповых телевизоров 300Вт-ные, придется ставить токовые реле для отключения стабилизаторов после снятия нагрузки, располагать их не в доме, т.к. гудят, и.т.п.
  2. Поставить 10-кВт-ный Тираспольский феррорезонансный стабилизатор на весь дом - дороговато. стоит примерно 1400$.

    Может у кого стоят стабилизаторы типа "Лидер" или "Штиль", сообщите, гасят ли они колебания напряжения от соседских сварочных аппаратов.

Может, есть ещё какие-нибудь способы решения проблемы.
Спасибо.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Отвечаю как не специалист, но сталкивавшийся с аналогичными ситуациями.

Если сварка так сильно заметна на лампочках, то проблема будет все более усугубляться с повышением энергопотребностей населения того населенного пункта. (Измерьте в субботу вечером напряжение в сети, оно наверняка ниже чем 220.) И возможно, со временем просадки напряжения выдут за пределы которые могут сгладить стабилизаторы.

Думаю, проще проблему поручить энергонадзору.
Еще, если не ошибаюсь, правильная проедура подключения сварочного аппарата включает написание заявления в энергосбыт и повременную оплату. Так соседи или реже будут варить, или вообще найдут альтернативу электросварке на дому.
Если этого покажется Вам недостаточно, то можно вспомнить, что Вы платите за утвержденные стандартами параметры электричества и отклонения должен ликвидировать поставщик энергии.
Если они не смогут выявить сварщика, то им придется искать другие пути. Например, менять провода или ставить более мощную подстанцию, чтобы один сварщик не подсаживал напряжение по всей улице.

PS. Знакомый из штатов говорил, что у них там упсы для дома не покупает никто, так как напряжение стабильное. На вопрос, а как же сварка и мастерские. Он ответил, что мощные энергопотребители вообще запрещено включать в общую сеть предназначеную для населения.

PS2. Депутат один местный перед прошлыми выборами собирал подписи для своего выдвижения и для коллективного иска в энергосбыт. Иск был за то что у нас напряжение повышенное (лампочки накаливания действительно, в то время приходилось пачками ежемесячно менять).

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Добиться чего-то от государства....... :-)
Может кто-нибудь знает техническое решение проблемы ??

Юра055 написал :
Добиться чего-то от государства....... :-)
Может кто-нибудь знает техническое решение проблемы ??

Есть техническое решение, но вряд ли оно тебе поможет. Необходимо отревизовать участок сети от твоего дома до подстанции. Перетянуть и зачистить (впервые со времени падения Тунгусского метеорита) контакты.
И это решение гораздо предпочтительнее установки стабилизаторов.
"Моргание" - это следствие ненормально большого падения напряжение на каком-то участке сети от сварки до подстанции под действием сварочного тока. Когда этот участок сгорит (если варить будут долго и со вкусом) стабилизаторы помогут мало. Хорошо, если не ноль сгорит.

Регистрация: 21.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Надо УПС, по-другому не лечится. На самом деле у нас тоже самое со сваркой, так теперь администрация ходит и высматривает, кто варил.

nelegal написал :
Надо УПС, по-другому не лечится.

УПС не защищает (ну, не полностью защищает) от неисправности питающей сети. В конкретном случае со сваркой - эти "моргания" еще и УПС грохнуть могут - там ведь не только "просадка", там еще и выброс перенапряжения идет, правда, более кратковременный, чем "просадка", глазом не заметишь.

nelegal написал :
На самом деле у нас тоже самое со сваркой, так теперь администрация ходит и высматривает, кто варил.

Администрация должна озаботиться иным - ревизией сети. "Моргание" от мощных электроприемников - верный признак близкой аварии. В исправной сети мощные (в пределах токовой защиты участка данной сети) электроприемники не вызывают заметного глазом изменения напряжения. Иными словами, если у кого-то вводная защита 25 Ампер, он воткнул сварку и она работает, не выбивая автомат - в "моргании" света у соседей виноват не он.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Slawa написал :
Есть техническое решение, но вряд ли оно тебе поможет. Необходимо отревизовать участок сети от твоего дома до подстанции. Перетянуть и зачистить (впервые со времени падения Тунгусского метеорита) контакты.
И это решение гораздо предпочтительнее установки стабилизаторов.
"Моргание" - это следствие ненормально большого падения напряжение на каком-то участке сети от сварки до подстанции под действием сварочного тока. Когда этот участок сгорит (если варить будут долго и со вкусом) стабилизаторы помогут мало. Хорошо, если не ноль сгорит.

Полностью согласен! У нас на 250 участков стоит трансформатор на 160 кВА, позапрошлым летом напряжение падало до 170-180В! После протяжки соединений на КТП и магистралях проблема исчезла!

У нас от электрочайников лампочки моргают не то что от сварки.

Alex___dr написал :
У нас на 250 участков стоит трансформатор на 160 кВА, позапрошлым летом напряжение падало до 170-180В! После протяжки соединений на КТП и магистралях проблема исчезла!

Автомат (вводной) на сколько max ампер заставляют ставить?

hobonod написал :
У нас от электрочайников лампочки моргают не то что от сварки.

ЖЭК сменить не пробовали? А сети вашей уже немного осталось...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Slawa написал :
Автомат (вводной) на сколько max ампер заставляют ставить?

В ШС на КТП (на низкой стороне) стоят две группы вставок по 100А .
Поднимали было вопрос о замене трансформатора на более мощный , но были посланы Мосэнерго на ... ! "Вам и такого хватит" !

Alex___dr написал :
В ШС на КТП (на низкой стороне) стоят две группы вставок по 100А .
Поднимали было вопрос о замене трансформатора на более мощный , но были посланы Мосэнерго на ... ! "Вам и такого хватит" !

Хм. А они правы - вы же имеющуюся мощность трансформатора недоиспользуете. 160 кВА - это 160*1,5=240 Ампер. Вы же себя залимитировали 200-ми (реально еще меньше, можешь клещами измерить в "час пик"). 20% резерва, однако - какая вам замена трансформатора?

А меня интересовали автоматы в домах, то есть лимит мощности на индивидуальный дом.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Slawa написал :
Хм. А они правы - вы же имеющуюся мощность трансформатора недоиспользуете. 160 кВА - это 160*1,5=240 Ампер. Вы же себя залимитировали 200-ми (реально еще меньше, можешь клещами измерить в "час пик"). 20% резерва, однако - какая вам замена трансформатора?

А меня интересовали автоматы в домах, то есть лимит мощности на индивидуальный дом.

В домах не лимитировано. Уставом садового товарищества не оговаривается.

Alex___dr написал :
В домах не лимитировано. Уставом садового товарищества не оговаривается.

ОК. Насчет вашего трансформатора: вставки 250 Ампер на все, под них 2-3 группы до 160 Ампер (селективность для предохранителей - две ступени номинала). Вводные 250 защищают трансформатор, отходящие - линии (их номинал выбираем от сечения линий, но не более 160 Ампер).

Регистрация: 21.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 229

администрация это отдельный вопрос, но проводка реально лажовая, на одной фазе больше половины сидит, а две другие свободные. еще за три фазы берут доплату, мол, неположено!

nelegal написал :
администрация это отдельный вопрос, но проводка реально лажовая, на одной фазе больше половины сидит, а две другие свободные. еще за три фазы берут доплату, мол, неположено!

Доплата за три фазы правомерна только в том случае, если администрации приходится выполнить какие-либо дополнительные технические мероприятия, например, кабель и счетчик в дом покупают они (и эта доплата должна быть обоснована сметой или хотя бы чеками). Вы эту "администрацию" в пешее эротическое путешествие отправить не пробовали?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

2Slawa

ОК. Насчет вашего трансформатора: вставки 250 Ампер на все, под них 2-3 группы до 160 Ампер (селективность для предохранителей - две ступени номинала). Вводные 250 защищают трансформатор, отходящие - линии (их номинал выбираем от сечения линий, но не более 160 Ампер).

Магистраль - А50, отводы - А35

Alex___dr написал :
2Slawa

ОК. Насчет вашего трансформатора: вставки 250 Ампер на все, под них 2-3 группы до 160 Ампер (селективность для предохранителей - две ступени номинала). Вводные 250 защищают трансформатор, отходящие - линии (их номинал выбираем от сечения линий, но не более 160 Ампер).
Магистраль - А50, отводы - А35

Виноват, не знал, что у вас от транса по низкой магистраль идет до распред. устройства. А50 - 215 Ампер. Чтобы использовать мощность КТП полностью, нужна А70. А вот А35 можно защищать 160 Амперами. Короче, схему надо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Slawa написал :
Виноват, не знал, что у вас от транса по низкой магистраль идет до распред. устройства. А50 - 215 Ампер. Чтобы использовать мощность КТП полностью, нужна А70. А вот А35 можно защищать 160 Амперами. Короче, схему надо.

От транса до щита идут шины А50х6, на них параллельно две группы из трех вставок, от них две линии проводом А50 (садовые участки поделены приблизительно на две части, подключенные каждая к своей линии), ответвления сделаны проводом А35.

Alex___dr написал :
От транса до щита идут шины А50х6, на них параллельно две группы из трех вставок, от них две линии проводом А50 (садовые участки поделены приблизительно на две части, подключенные каждая к своей линии), ответвления сделаны проводом А35.

Да уж, тяжело дистанционно советы давать. Можно делать, как говорил: ввод (от шин) 250 Ампер (габарит советую 400, но можно и 250), далее - три группы вставок по 160 Ампер (габарит вставок 250 Ампер). Третья - резерв, мало ли куда еще нужно будет. Насчет вставок на магистрали - если они длиннее 100 метров, то лучше использовать вставки 133 Ампера (по КЗ). Неплохо при реконструкции установить амперметр (три трансформатора и переключатель) - тогла вы всегда сами сможете видеть, насколько загружен транс - полезно и наглядно (если на 240 Ампер красную риску нанести). Рубильники и прочая оснастка - по вкусу. Можно заказать сборку на заводе - эта схема практически повторяет типовую ячейку подстанции.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Slawa написал :
Да уж, тяжело дистанционно советы давать. Можно делать, как говорил: ввод (от шин) 250 Ампер (габарит советую 400, но можно и 250), далее - три группы вставок по 160 Ампер (габарит вставок 250 Ампер). Третья - резерв, мало ли куда еще нужно будет. Насчет вставок на магистрали - если они длиннее 100 метров, то лучше использовать вставки 133 Ампера (по КЗ). Неплохо при реконструкции установить амперметр (три трансформатора и переключатель) - тогла вы всегда сами сможете видеть, насколько загружен транс - полезно и наглядно (если на 240 Ампер красную риску нанести). Рубильники и прочая оснастка - по вкусу. Можно заказать сборку на заводе - эта схема практически повторяет типовую ячейку подстанции.

Майские уже скоро! Сделаю снимки и точную схему.

Спасибо за отзывы, но свет моргает в полном соответствии с законом Ома, представьте схему замещения участка сети: ЭДС, внутреннее сопротивление трансформатора на КТП, последовательные участки линии и параллельные участки - нагрузка, т.е. дома по улицам.
КТП и линия проектировались, когда домов было меньше и в каждом в расчет брались пару лампочек, холодильник и телевизор.
Административно изловить сварщиков - бесполезно, варит пол-деревни, да и в свое время жители от немцев умудрялись прятать партизанские бригады, а тут от энергонадзора сварку :-).
Путь решения вопроса - технический.
Буду благодарен, если кто-нибудь поделится опытом по следующим вопросам:

  1. Устраняет ли мерцание в сети применение стабилизаторов с симисторным управлением отводами автотрансформатора типа "Лидер" или "Штиль".
  2. Есть ли у кого-нибудь феррорезонансный стабилизатор типа СТС-3 10/0,5 (молдавский), как он работает.
  3. Не вызовет ли применение 10-киловаттного стабилизатора колебательных процессов в жиденькой сельской линии.
  4. Может кому известны другие технические способы решения вопроса с морганием света.
  5. На сколько эта проблема актуальна, может придумать чего-нибудь простое и надежное, наладить выпуск и разбогатеть :-).

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

по пункту 4.
Может где нибудь еще можно найти такое устройство - электродвигатель с маховиком и генератор к нему. Раньше такими на заводах вычислительные центры защищали от помех в сети.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Radj написал :
электродвигатель с маховиком и генератор к нему

ага, и постоянно слушать гул....