Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083
#97769

Уважаемые коллеги, возникла необходимость подключения УЗО к аппарату установленому между фаз в трехфазной сети (мощный водогрей на 380В). На аппарат идет два провода + заземление. Можно ли применять 4-Х контактное УЗО на 220В или надо искать в обязательном порядке УЗО на 380В.

dmvt1 написал :
На аппарат идет два провода + заземление

А можно цитату из инструкции по подключению?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Можно применить 4-Х полюсное УЗО (380В). Использовать контакты 3 и 4 (L3 и N).

lev125 написал :
Можно применить 4-Х полюсное УЗО (380В). Использовать контакты 3 и 4 (L3 и N).

А как будет работать кнопочка "Тест" - никак или от 380?

dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, возникла необходимость подключения УЗО к аппарату установленому между фаз в трехфазной сети (мощный водогрей на 380В). На аппарат идет два провода + заземление. Можно ли применять 4-Х контактное УЗО на 220В или надо искать в обязательном порядке УЗО на 380В.

4-ех полючное УЗО на 380 Вольт, однозначно. К УЗО подключать все три фазы + ноль (сверху) (чтобы точно работала кнопка "тест"). Насчет "заземления" - отсюда не видно - если это рабочий ноль, то через УЗО, если защитный - мимо, если объединенный, УЗО не поставишь. Если нет всех трех фаз в месте установки УЗО, ищем 3-ехфазное электромеханическое и подключаем фазы в соответствии с его схемой (они разные), так, чтобы работала кнопка теста.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Водогрей включен МЕЖДУ ФАЗАМИ. Инструкция допускает подключение в стандартную сеть 220В ( при этом мощность 1.8 Квт) или между фазами 380В ( при этом мощность 3.2 Квт). Заземление идет отдельным проводом от защитной земли. Аппарат так работает уже 10 лет. Защищен простым сдвоеным автоматом на 16А. Хочется поставить УЗО 16А /30 ма. Вопрос не в том, как его поставить. То что оно ставиться в разрыв обоих проводов идущих к нагревателю это понятно и дураку, а в том можно ли ставить УЗО на 220В ? В данном случае мы имеем банальное однофазное подключение, только с напряжением 380 В в сети. То что все будет работать вопросов не вызывает ( по максимальному току отсечка 16 А, по разнице токов в проводах идущих к нагревателю 30 ма (утечка на землю)). Вопрос в том, не погорит ли само УЗО? Есть ли там цепи запитанные от 220В или только дифференциальный трансформатор?

dmvt1

Четырёхполюсное УЗО с цепью тестирования между фазами.
Или четырёхполюсное УЗО с подключенным рабочим нулём.
Или четырёхполюсное УЗО с внешним сопротивлением в цепи тестирования на 3.3 килоома от 4 ватт.

dmvt1 написал :
Водогрей включен МЕЖДУ ФАЗАМИ. Вопрос в том, не погорит ли само УЗО? Есть ли там цепи запитанные от 220В или только дифференциальный трансформатор?

И вовсе незачем так кричать.
Производители (известные мне) однофазных электромеханических УЗО не гарантируют их работу при напряжении свыше 265 Вольт. Причины: может не выдержать изоляция диф. трансформатора + цепи кнопки "Тест" (резистор с кнопкой) расчитаны на ток от 220 Вольт, а не 380. Хотя работоспособность ЭМ УЗО в такой схеме я не исключаю (в том числе и долговременную).

На самом деле и обычное двухполюсное УЗО сгодится, но если что не так, то виновного увидите в зеркале.

ВТБ! написал :
На самом деле и обычное двухполюсное УЗО сгодится, но если что не так, то виновного увидите в зеркале.

Поддерживаю. Интересен результат эксперимента.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Да как-то не хочется эксперименты на себе ставить, не дорос я еще до такого научного патриотизма.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

А счастье то вот оно, так близко .

ВТБ! написал :
На самом деле и обычное двухполюсное УЗО сгодится, но если что не так, то виновного увидите в зеркале.

Вряд-ли.
Если здравый смысл включить то УЗО по сути дела это короткозамкнутый прибор и в нормальном режиме на нем напряжение около нуля.
Совсем другая канитель при коммутации. тогда уже имеет значение на сколько вольт контакты расчитаны.

lamaster написал :
Вряд-ли

Сам знаю, но гранды предпочитают перестраховаться: при превышении напряжения в сети между фазами зашкалит за 400V, а они на столько не проверяли...

dmvt1 написал :
А счастье то вот оно, так близко .

Уделал. Век живи, век учись.

Slawa написал :
Уделал

Есть сомнения: надо бы покрупнее фото.

ВТБ! написал :
Есть сомнения: надо бы покрупнее фото.

Там в тех. данных напряжение 220/400. Оно, конечно, нужен паспорт. Но склонен поверить, что двухфазные УЗО выпускаются - ведь технически ничего сложного - усилили изоляцию транса и пересчитали резистор с нижних 110 Вольт (ЭМ УЗО-220) на 220.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Только что-то гложат меня сомнения, что проку от этого дифавтомата будет мало если ТЭН просадит на воду ровно посередине. Т.к. с обоих сторон фазы, то ток в обеих проводниках будет примерно равный и УЗО не сработает, а на воде будет сидеть половина напряжения между фазами, которая уж никак не равна нулю. Ну а 16А вполне хватит, чтобы в хороший кусок бекона превратиться. Честно говоря даже не знаю что делать. Хоть ток в проводе заземления меряй, с другой стороны тоже плохо, погорят все эти сопли токоизмерительные как китайский тестер и опять бекон.

dmvt1 написал :
Только что-то гложат меня сомнения, что проку от этого дифавтомата будет мало если ТЭН просадит на воду ровно посередине. Т.к. с обоих сторон фазы, то ток в обеих проводниках будет примерно равный
и УЗО не сработает, а на воде будет сидеть половина напряжения между фазами, которая уж никак не равна нулю.

Замечено верно. Но. На корпусе должен быть еще и защитный ноль PE - он уравняет потенциалы. Так что "бекона" не будет, просто ток через ТЭН немного увеличится. Опять же, а какова вероятность пробоя ТЭНа ровно пополам?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

dmvt1 написал :
ТЭН просадит на воду ровно посередине.

Причём надо так умудриться пробить, чтобы разница в токе была не более ну 25ма

Кроме того, если мне не изменяет память, УЗО сравнивает ВЕКТОРНУЮ сумму токов....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26885

dmvt1 написал :
Ну а 16А вполне хватит, чтобы в хороший кусок бекона превратиться.

Откуда возмется 16А? Сопротивление воды, которая течет у нас из крана примерно 300Ом/м...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV

BV написал :
если мне не изменяет память, УЗО сравнивает ВЕКТОРНУЮ сумму токов....

Но как тогда работает трехфазное УЗО, включенное под две фазы?

BV написал :
УЗО сравнивает ВЕКТОРНУЮ сумму токов

В одномерном пространстве.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! Зря смеетесь, второе измерение появляется вместе с пробоем на землю....

BV написал :
второе измерение появляется вместе с пробоем на землю

Первое. Потому как при отсутствии утечки мы остаёмся в нулевой точке системы координат.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

BV написал :
...второе измерение появляется вместе с пробоем на землю....

а четвертое - при прикосновении к токоведущим частям в отсутствии УЗО...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Да будет все работать, т.к. векторная сумма станет отличной от нуля, хотя по абсолютным значениям токи могут быть и равны. Ну а по поводу бекона, это же шутка. И вообще выход реального потенциала и мощного тока за пределы водогрея практически исключен, т.к. бак железный и заземленный, далее стоят диэлектрические вставки из пластика ( стояли штатно на входе и выходе из бака до термостата). Водогреи очень дорогие и качественные ( Шведские " Metro" на 300л ). Хотя от дешевого незаземленного Аристона меня у приятеля в бане приложило очень конкретно. На мой вопрос, как же они так моются ответ был классный " да поначалу нервничали, а потом привыкли".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! Гы, а что вы принимаете за систему координат?
Сообщите нам первое и второе измерения....

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Тут уж выбор невелик - либо декартовы координаты (Х,У), либо полярные ( 0,Ф). Что больше нравится. Что принять за точку отсчета - дело вкуса. В любом случае речь может идти только об относительных величинах. Например, Ф1 опережает Ф2 на 120 град, или Ф2 отстает от Ф1 на 120 град.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

dmvt1 написал :
либо декартовы координаты (Х,У)

Забавно будет почитать ТОЭ в декартовых координатах