#97841

Очень интересует возможность красивой покраски деревянных и МДФ деталей.
Похоже на то что наилучшим по качеству покрытием (стойкость к внеш среде + декор) есть полиуретановая и алкидно-уретановая эмаль.
Или неправда это?
Можно ли такие краски использовать в домашних условиях (без спец оборудования) и на какое качество можно при этом расчитывать?
Какие особенности технологии использования?
Какие производители более "качественные"?

Насчет схемы работ с полиуретанами увы, не знаю, а вот мастер-класс с глифталевой эмалью мы делали - гляньте, может, поможет?

dee написал :
Насчет схемы работ с полиуретанами увы, не знаю, а вот мастер-класс с глифталевой эмалью мы делали - гляньте, может, поможет?

Интересный материал, спасибо.

А глифталевая эмаль - это какая?
В смысле марка или популярный производитель...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Полиуретановые и алкидно-уретановые эмали являются более износостойкими, более эластичными и обладают ещё рядом положительных отличий. Многие свойства этих красок не всегда нужны, в таких случаях их использование не оправдано, как минимум по цене.
Но в Вашем случае это хороший выбор. Красить можно и дома и без спец оборудование, но в таком случае Вы будите это делать валиком, или кистью. При нанесении любой краски таким способом идеально ровную поверхность получить трудно, но это зависит от инструмента, а не от краски.
Особенных технологий нет. Работать с ней можно как и с обычной алкидной краской.
Но! Обычно в магазинах не продаётся 100% полиуретановая краска, но если Вам удасться купить именно 100%, то есть ряд советов. При разбавлении необходимо использовать номерной растворитель. Не доливайте растворитель в большую банку. Отлейте немного краски, и попробуйте растворитель на разбавлении небольшого объёма. К сожалению не всегда в бутылке/канистре бывает залито то, что написано на этикетке. При добавлении растворителя не должны ибразовываться пузырьки и не должна повышаться температура краски. Если что то из перечисленного произошло, можете смело его выбрасывать. Ноносить необходимо тонкими слоями, особенно разбавленный материал, Так как в толстом слое он может "закипеть". И последнее. Настоящий 100% полиуретан полимиризуется за счёт атмосферной влаги. Не старайтесь ускорить сушку путём дополнительного прогрева. Этой краске влажность нужна. Стандартной атмосферной будет достаточно. :-)

KAI Может я ошибаюсь, но мне казалось, что от влаги полимерезуется монтажная пена. А эмалям нужен кислород.

KAI написал :
Полиуретановые и алкидно-уретановые эмали являются более износостойкими, более эластичными и обладают ещё рядом положительных отличий. Многие свойства этих красок не всегда нужны, в таких случаях их использование не оправдано, как минимум по цене.
Но в Вашем случае это хороший выбор. Красить можно и дома и без спец оборудование, но в таком случае Вы будите это делать валиком, или кистью. При нанесении любой краски таким способом идеально ровную поверхность получить трудно, но это зависит от инструмента, а не от краски.
Особенных технологий нет. Работать с ней можно как и с обычной алкидной краской.
Но! Обычно в магазинах не продаётся 100% полиуретановая краска, но если Вам удасться купить именно 100%, то есть ряд советов. При разбавлении необходимо использовать номерной растворитель. Не доливайте растворитель в большую банку. Отлейте немного краски, и попробуйте растворитель на разбавлении небольшого объёма. К сожалению не всегда в бутылке/канистре бывает залито то, что написано на этикетке. При добавлении растворителя не должны ибразовываться пузырьки и не должна повышаться температура краски. Если что то из перечисленного произошло, можете смело его выбрасывать. Ноносить необходимо тонкими слоями, особенно разбавленный материал, Так как в толстом слое он может "закипеть". И последнее. Настоящий 100% полиуретан полимиризуется за счёт атмосферной влаги. Не старайтесь ускорить сушку путём дополнительного прогрева. Этой краске влажность нужна. Стандартной атмосферной будет достаточно. :-)

--
Спасибо!
Самая полная инфа по теме.
Может подскажете еще и в чём отличие полиуретановой и алкидно-уретановой краски - в первую оч. с точки зрения использования и эксплуатации?
И ещё. Почему этих красок так мало в продаже?
Ну дорогие. Так ведь много чего дорогого продают.
Ну слишком хорошие. Это недостаток или как?
Или все-таки не очень технологичные? Мне в магазинах говорят, что их используют только в камерах. Я и сам в это слабо верю, а Вы ещё больше меня убедили в обратном.
В чём же глюк?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Может подскажете еще и в чём отличие полиуретановой и алкидно-уретановой краски - в первую оч. с точки зрения использования и эксплуатации?

Для обычного покупателя - в первую очередь то, что алкидно-уретановые разбавляются уайт-спиритом, а уретановые - было сказано выше. Вместо номерных растворителей всё же рекомендую использовать чистый толуол или ксилол, или разбавитель для двухкомпонентных автоэмалей.

Алкидно-уретановые более удобны в работе. Во многом за счет использования медленно сохнущего растворителя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Алексей Б, 100% полиуретану нужна именно влага, как и пене, которая в своей природе имеет всё тот же полиуретан. На моей практике был смешной случай, когда у меня приобрели полиуретановый состав для пола в подземном гараже. Через пару дней раздаётся звонок и в вперемешку с матом мне начинают высказывать претензии, что краска вообще не сохнет. Поехал на разбор полётов. Так они чтоб процесс ускорить включили в этом гараже три тепловые пушки и просто выжгли всю влагу. После того, как они это безобразие выключили и поставили несколько ёмкостей с водой, всё полимеризовалось за 1 день :-) Я вот, что понять не могу, как эти химики смогли сделать 100% полиуретановую краску на ВОДНОЙ основе! Но видел такие продукты своими глазами.

dummer, Для того, что бы понять почему в продаже так мало полиуретановых красок, надо заглянуть в историю. Изначально они были изобретены в Европе, но то ли промышленники не увидели блага в этих красках, то ли ещё что то было, но эти разработки на корню были проданы в США. Таким образом родиной полиуретанов в том виде в каком мы их знаем стала Северная Америка. Самым крупным производителем однокомпонентных полиуретанов является канадская компания Polyval coatings. В силу своих эксплуатационных характеристик, однокомпонентные полиуретаны и были и остаются промышленными составами. Ограничения по экологической и противопожарной безопасности так же не делают их востребованными на рынке бытовых материалов Америки и Европы, которая в последние 10-15 лет так же начала выпускать такие составы. Немаловажным фактом является то, что производство 100% полиуретановых красок "немного" отличается от производства водных и алкидных продуктов. Линия практически герметична постоянное осушение жидким азотом. Собственно, это и есть основные причины, по которым бытовых полиуретановых красок не так много.
Для розничных продаж появились алкидные краски модифицированные (усиленных) полиуретаном. Плюсов сразу несколько. Растворитель - уайт-спирит. Если учесть, что он диароматизированный, то запах минимальный. Цена - в разы ниже, так как в таких красках содержится от 5 до 35 % полиуретана, а остальное алкид. Более широкая возможность для колировки, так как 100% полиуретан колеруется специальными промышленными пигментами.
В работе и алкид и алкид-уретан и однокомпонентный полиуретан, практически одинаковы.
Получаемое покрытие имеет разные свойства и подчас применение полиуретанов напоминает стрельбу по воробью из установки град :-) То есть конечный покупатель платит за то, что ему не понадобится.
Это и есть основные моменты, которые смогут пролить свет на Ваши вопросы.

Продукцию Polyval можно посмотреть тут

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Продукцию POLYVAL в России представляют уже 3, или 4 компании, но они не возят составы для древесины. "КОЛОРЕКС М" возил, но сейчас врятли.

kai написал :
...

Фактически, я так понял что заморачиваться с полиуретанами не стоит?
А тогда какие самые приличные краски можете порекомендовать?

Больше всего интересует покраска различных именно МДФ изделий, ничем не покрытых (рядовая плита). С деревом проще - там можно лаки применять, да и материал это живой, требования мягче.
А вот МДФ - это другое. Я бы хотел после окраски получить покрытие максимально напоминающее пластик и на вид, и по стойкости к внешним воздействиям.
На какие виды красок можно ориентироваться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

красил вагонку в коридоре полиуретановым лаком(матовый прозрачный ) - впечетления только хорошии ,
1 можно разбавлять водой )
2 структура дерева прорисовывается но тем немение не заметно что покрашено .
3 закрываются поры и нелипнит грязь

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Разбавляеиые водой лаки - это МОДИФИЦИРОВАННЫЙ полиуретан. И по стойкости к внешним воздействиям таким лакам очень далеко до промышленных чисто полиуретановых, того же Polyval.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Полностью согласен с mstche. Это не совсем тот полиуретан.
dummer, в Вашем случае я бы остановил свой выбор именно на алкидно-уретановых красках.

проф. система тут (все 2х компонентное)

  • грунт, защищающий от влаги
  • выравнивающий грунт
  • финишная эмаль.

возни весьма порядочно, так что прислушайтесь к предыдущим 2м советам.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Полиуретановые лаки можно брать паркетные (продаются и одно и двух-компонентные) и матовые и глянцевые. Вот с колеровкой сложнее.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Если прочитать первое сообщение в теме - там написано, что нужна стойкость к внешней среде, а паркетные лаки этим свойством не обладают.

Этим свойством, т.е. атмосферостойкостью обладают уралкидные лаки, например, яхтные. Т.е.предназначенные для яхт, которые эксплуатируются в воде, солнце, воздухе и подвергаются кавитационным воздействиям.

Подскажите, пожалуйста, качественную и, по возможности, доступную, однокомпонентную полиуретановую эмаль для обработки стальных поверхностей.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 798

dummer написал :
возможность красивой покраски деревянных и МДФ деталей.

Это почему...это зачем ...это что ....получилось?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Вопрошу насчёт допустимых пигментов для полиуретана. Кто знает, какие требования к ним предъявляются? Я понимаю так, что главное - чтобы не содержали относительно свободной воды - кристаллизационной или иной, и были химически нейтральными. Цемент не влажный, но вот то, что он щелочной... эпоксидным смолам это не мешает, а полиуретановым составам? Хромовая зелень (имею возможность получить чистый оксид хрома) пойдёт?..

KAI, подскажите пожалуйста, если знаете: Есть покрытые полиуретановой краской из краскопульта мдф-ные фасады. Просушены. Места стыка краски заметны и имеют сомнительного радиуса и плавности линии. Была идея напвлить сверху полиуретановой краской темного оттенка. Вроде как об'ем в местах стыка задать. В итоге краска ложится, как грязь и очень тонкий слой частично снимается сухой тряпочкой, как пыть. Белый пигмент ложится лучше, но странен. Мне кажется, я плохо об'ясняю...
Чем и как можно прорисовать эти границы? Если нанести краску губкой, то возможно удасться избежать грязного эффекта? Таким образом задать об'ем?
Может выложить в промежутках тонкий коридор миллиметров в 5 и напылить белым?