Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41
#1274324

Всем привет! Вопрос по совместимости шпаклевок. Пытался выровнять потолок в зале Ветонитом, но так как перепад между плитами значителен а ветонит рекоменуется наносить слоем 1-3 мм, приходилось делать много слоев (+грунтовка, затирка), что уже очень утомило. Тут наткнулся в магазине на Пуфас Glat-und Fullspachtel и обрадованно начал наносить его сверху (разумеется нехилыми слоями). И о ужас, в интернете в обзорах пишут что не минуемо отвалится(((.
Кто сталкивался, посоветуйте что делать

timkin написал :
И о ужас, в интернете в обзорах пишут что не минуемо отвалится(((.

Чем мотивируют?? Где можно почитать???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

timkin написал :
Пытался выровнять потолок в зале Ветонитом

каким конкретно - LR+, VH.... ?

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

mihamaster написал :
Чем мотивируют?? Где можно почитать???

ну хотя бы здесь:

"Можно использовать смешанные шпаклевки, скажем, "Ветонит" + "Пуфас". Но! Необходимо четко уяснить псевдоматематическое правило: от перемены мест слагаемых сумма, ох, как меняется! Существует такая неприятная штука, как отторжение материалов. Если сначала кладется "Ветонит", а затем "Пуфас", ждите обвала. А если делать наоборот – держится "мертвой хваткой."

....может имеется ввиду что Пуфас под своей тяжестью потащит Ветонит...

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

iale написал :
каким конкретно - LR+, VH.... ?

использовал "шпаклевка ветонит Т". Особого выбора к сожалению у нас в городе нет..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

timkin написал :
использовал "шпаклевка ветонит Т".

увы, даже по описанию пр-ля , не рекомендуется использовать данный продукт как несущую основу

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

iale написал :
увы, даже по описанию пр-ля , не рекомендуется использовать данный продукт как несущую основу

к сожалению не увидел где здесь про несущую основу...
мне кажется несущей основой могут быть плиты перекрытия например ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

timkin написал :
к сожалению не увидел где здесь про несущую основу...

на первой странице

смесь не пригодна для выравнивания полов или для использования в качестве основы и клеящего раствора под плитку

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

iale написал :
на первой странице

я думаю они хотели сказать именно про основу под плитку

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

...по всему интернету присутствует одна и та же статья про "ждите обвала" пересказанная на разные лады. Конечно если затопят и Ветонит подмокнет, то вероятность его обвала вместе с Пуфасам велика. А так держится очень даже не плохо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

timkin написал :
я думаю они хотели сказать именно про основу под плитку

а что это меняет ? Толстый слой гипса также имеет приличный вес и высыхать будет достаточно долго - даже прогрунтованный Ветонит Т "насосёт" из него влаги

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Отлично млин.. Пока я тут раздумывал, в городе Пуфас совсем исчез. Был то в одном месте ((( Теперь половина потолка в Ветоните, половина в Пуфасе.. В продаже зато появился Ротбанд и Фюгенфюллер; кто знает можно их поверх Ветонита???

timkin написал :
"Можно использовать смешанные шпаклевки, скажем, "Ветонит" + "Пуфас". Но! Необходимо четко уяснить псевдоматематическое правило: от перемены мест слагаемых сумма, ох, как меняется! Существует такая неприятная штука, как отторжение материалов. Если сначала кладется "Ветонит", а затем "Пуфас", ждите обвала. А если делать наоборот – держится "мертвой хваткой."

Есть в отделке одно важное правило:каждый предыдущий слой должен быть прочнее чем последующий.Отсюда вполне обоснованные страхи по поводу того,что на поверхности зашпатлеванной Ветонитом ЛР+ не будет держаться гипсовая смесь.Какие в этом случае есть возможности:можно хорошо загрунтовать ЛР-ку акриловой ГГП,по возможности хорошей и хотя бы в пару слоев.После высыхания поковыряйте шпат
левку,побрызгайте водичкой.Если поверхность ощутимо прочная,и не особо впитывает воду,по ней можно работать гипсовыми шпатлевками.И по возможности без фанатизма,конечно.Не надо многосантиметровых слоев и прочего.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8197

более прочный расвор не наносится на менее прочный. оттянет.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10121

timkin написал :
В продаже зато появился Ротбанд и Фюгенфюллер; кто знает можно их поверх Ветонита???

пропитайте ветонит грунтовкой глубокого проникновения , просушивая каждый слой грунтовки. Ветонит станет прочным и влагостойким, и можно будет наносить на него любую шпаклёвку или штукатурку..

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Грэй написал :
пропитайте ветонит грунтовкой глубокого проникновения , просушивая каждый слой грунтовки. Ветонит станет прочным и влагостойким, и можно будет наносить на него любую шпаклёвку или штукатурку..

после каждого слоя наносил Pufas Tiefengrund ЛФ, это достаточно? И что теперь лучше все таки сверху, Ротбанд или Фюгенфюллер?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10121

timkin написал :
это достаточно?

нет, проделайте это с последним слоем.

timkin написал :
И что теперь лучше все таки сверху, Ротбанд или Фюгенфюллер?

без разницы, но лучше всё же шпаклёвку или штукатурку белого цвета.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

Грэй написал :
пропитайте ветонит грунтовкой глубокого проникновения

ГГП не делает основу абс. влагостойкой и сохраняет ее ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

timkin написал :
интернете в обзорах пишут что не минуемо отвалится

принцип простой- последующий слой должен быть слабее предыдущего,

timkin написал :
использовал "шпаклевка ветонит Т".

она цементная, Пуфас "отрывает" LR+, а с "Т" не пробовал, но должно держаться.

timkin написал :
появился Ротбанд и Фюгенфюллер; кто знает можно их поверх Ветонита???

Можно Ротбандом, только его трудно загладить в ноль.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 702

Lok написал :
она цементная, Пуфас "отрывает" LR+, а с "Т" не пробовал, но должно держаться.

Нет, цементная это ТТ, а просто Т, как у топикстартера - на полимерном связующем, .

А какого размера остальсь неровности? Если уже "почти" гладко, может быть имеет смысл пройтись Шитроком, по общепринятой технологии?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10121

iale написал :
ГГП не делает основу абс. влагостойкой и сохраняет ее ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ

прошу прощения у топик стартера, цель ГГп - укрепить шпаклёвку.
С опозданием прочитал описание, из которого можно сделать вывод, что ветонит Т - шпаклёвка достаточно прочная, хотя и не цементная. Беда в том, что она на органическом ( не на полимерном!) клее и потому невлагостойка. Поэтому правильнее грунтовать последний слой не ГГП, а грунтом типа аквастоп, чтобы шпаклёвка не впитывала воду из последующих слоёв (слоя) штукатурки.

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

kman написал :
А какого размера остальсь неровности? Если уже "почти" гладко, может быть имеет смысл пройтись Шитроком, по общепринятой технологии?

к сожалению про гладкость еще речи нет, так как перепады потолка до 2,5 см. Ориентируюсь по световому карнизу, который и затеял чтоб закрыть наиболее значительные выпуклости и неровности.

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Ну вот вроде потолок готов. В целом идеально ровной поверхности не получилось; прошелся несколько раз Ветонитом KR, но идеальной гладкости не получается. Паутинку найти в продаже не реально, что делать

2timkin По идее надо пройтись финишной шпаклевкой."Шитрок" и т.п.

Наносить Пуфас после Ветонита,это,конечно поперек технологии.Но раз уж так все сложилось,не отчаивайтесь. 80 % что не отвалится ничего. Проверено

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

А чем ШИТРОК лучше Ветонит KR , последний вроде тоже как финишная шпаклевка?

Регистрация: 14.03.2010 Белгород Сообщений: 44

Труженик написал :
80 % что не отвалится ничего

Я бы сказал 30% что удержится, не должен быть такой порядок. Пуфас намного прочнее ветонита. Ветонит ладонью потрешь и сыпится, а пуфас со шкуркой или сеткой помучаешься. Наоборот проблем нет. Месяца через два-три не проявится значит будет висеть

Регистрация: 13.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Люди скажите, А чем ШИТРОК лучше Ветонит KR , последний вроде тоже как финишная шпаклевка? Сейчас после Ветонита мелкие неровности видны только при косом свете со светового карниза. Боюсь что после покраски они проявятся больше....