#1277311

В комнатном выключателе света Legrand есть диод, светящийся в выключенном состоянии.
Когда поменял лампы на энергосберегающие, увидел, что в выключенном состоянии:

  • одна из ламп подмаргивает (это вредно для неё?)
  • диод в выключателе подмаргивает.

Насколько я понимаю, диоду не хватает земли, из-за этого он моргает. И пускатель тампы тоже хочет земли...

Что стоит сделать? Может, диоды бывают другие (специально для энергосберегающих ламп)?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

На форуме был вариант с конденсатором параллельно лампе. Номиналы не помню. Натравите Яндекс на форум.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

zlnc написал :

  • диод в выключателе подмаргивает.

Он и будет помаргивать. Это же диод. На одной из полуволн...

zlnc написал :

  • одна из ламп подмаргивает (это вредно для неё?)

Вредно. Особо если дешёвка.

Эту тему на последних пяти страницах раз 6 обсуждали...
Или одна лампа накаливания в люстру среди энергосберегаек, или резистор 100 кОм 2 Вт параллельно лампам.
Выключатель должен быть только в фазном проводе, а не в нуле.

ЛЮДИ, КУРИТЕ ПОИСК!!! За это ещё никого не только не забанили, но даже не повесили!

zlnc написал :
Может, диоды бывают другие (специально для энергосберегающих ламп)

А ещё бывают авторучки для шестого класса .

ЭТОТ ВОПРОС УЖЕ РАЗЖЁВАН ДО НИМАГУ!!!!!!
каждый раз одно и тоже, беда за бедой

Одинец написал :
резистор 100 кОм 2 Вт параллельно лампам

открою тайну - лучше конденсатор 0,22мкФх630В
ПС. нада минибанер прилепить со схемой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

аматор1 написал :
лучше конденсатор 0,22мкФх630В

еще лучще специальный, класса Х2

да хоть МэБэМэ-2

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

аматор1 написал :
да хоть МэБэМэ-2

аматор1 написал :
0,22мкФх630В

ух сколько мы их пробитых повыбрасывали
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=913597&postcount=49

для полного перебдения можна включить два конденсатора вольт так на 630 В последовательно, будет намного надёжней чем один на 1,2 кВ .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

аматор1 написал :
для полного перебдения можна включить

iale написал :
специальный, класса Х2

конденсатор

аматор1 написал :
будет намного надёжней

чем любая комбинация

аматор1 написал :
два конденсатора вольт так на 630 В

или

аматор1 написал :
один на 1,2 кВ

ладно, убедили

аматор1 написал :
для полного перебдения можна включить два конденсатора вольт так на 630 В последовательно

Без шунтирующих резисторов, выравнивающих потенциалы надежность повысится не на много. Проще и надежней последовательно с конденсатором включить токоограничивающий резистор.

аматор1 написал :
будет намного надёжней чем один на 1,2 кВ

Один на 1,2 кВ намного надежней чем два последовательно на 630В без шунтирующих резисторов!

Электрика, отопление

Посититель написал :
Без шунтирующих резисторов, выравнивающих потенциалы надежность поднимица не на много. Проще и надежней последовательно с конденсатором включить токоограничивающий резистор

та Вы шо? четвёртый год без выравнивания и ни одного мырга, от засада лампы об этом не знают!
вечером с ними поговорю
особенно понравилось "проще" ещё и резистор влепить, зачем там ещё один резистор, если оный на подсветке и так уже есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Посититель написал :
Без шунтирующих резисторов, выравнивающих потенциалы надежность повысится не на много

емкость пленочных конденсаторов обычно имеет разброс не более 20% и, если напряжение на конденсаторах не близко к предельному, то шунтирование не имеет особого смысла... разве что для быстрого снятия остаточного заряда.
А вот в последоват. соединенных эл.-лит. конденсаторах применение выравн. резисторов более актуально.

аматор1 написал :
та Вы шо? четвёртый год без выравнивания и ни одного мырга, от засада лампы об этом не знают!
вечером с ними поговорю

Выравнивание не имеет ни какого отношения к морганиям! Оно делит действующее напряжение примерно поровну между конденсаторами за чсет чего повышается надежность работы конденсаторов. Даже если взять конденсаторы одинакового номинала с одной партии, которые друг за другом сошли с конвеера их параметры могут отличатся!

Если максимальное рабочее напряжение конденсатора с запасом, то для повышения надежности экономически целесообразно поставить последовательно конденсатору только токоограничивающий резистор.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
Без шунтирующих резисторов, выравнивающих потенциалы надежность повысится не на много.

На переменном токе выравнивающие резисторы не нужны. Только ради разряда конденсатора после снития напряжения.

iale написал :
А вот в последоват. соединенных эл.-лит. конденсаторах применение выравн. резисторов более актуально.

На постоянке. В этом соль.

Посититель написал :
Оно делит действующее напряжение примерно поровну между конденсаторами за чсет чего повышается надежность работы конденсаторов. Даже если взять конденсаторы одинакового номинала с одной партии, которые друг за другом сошли с конвеера их параметры могут отличатся!

ну и сколько будет на каждом конденсаторе из двух номинальным рабочим напряжением например 630В (не говорю о предельно допустимом) при сетевом 230, неужели на пределе.
Всё гениальное просто, без "будет надёжней".

Kamikaze написал :
Только ради разряда конденсатора после снития напряжения.

при снятии напряжения сама КЛЛ эту дополнительную "мегаёмкость" 0,22 мкФ разрядит .
Посититель, ничего личного, но теория и практика два больших разница

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2аматор1 К73-и и МБМ-ы небольшой емкости не так уж редко пробиваются импульсными помехами из сети (особенно те, что до 400В).
Надежность многократно возрастает при последовательном включении резистора Ом так 560 (для С 0,22) - получаем RC-фильтр, гасящий импульсы, защищая кондер.

аматор1 написал :
при снятии напряжения сама КЛЛ эту дополнительную "мегаёмкость" 0,22 мкФ разрядит .

Я описал "общий случай"

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
Выравнивание не имеет ни какого отношения к морганиям! Оно делит действующее напряжение примерно поровну между конденсаторами за чсет чего повышается надежность работы конденсаторов. Даже если взять конденсаторы одинакового номинала с одной партии, которые друг за другом сошли с конвеера их параметры могут отличатся!

"Даже если взять РЕЗИСТОРЫ одинакового номинала с одной партии, которые друг за другом сошли с конвеера их параметры могут отличатся!". Что будем включать параллельно резисторам, для выравнивания напряжений на них?

Kamikaze написал :
К73-и и МБМ-ы небольшой емкости

про МБМ мной написано чисто поиздеваться

Kamikaze написал :
Надежность многократно возрастает при последовательном включении резистора Ом так 560 (для С 0,22) - получаем RC-фильтр, гасящий импульсы, защищая кондер.

про ЭрЦэ цепочки ведаю, но ведь в включателях с подсветкой (неон/диод) резистор уже присутсвует, поболее чем сотни Ом, зачем лепить дополнительно, тем более эту процедуру я проделывал неоднократно, нехилый подьём денюх на одном кондесаторе

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

аматор1 написал :
но ведь в включателях с подсветкой (неон/диод) резистор уже присутсвует, поболее чем сотни Ом, зачем лепить дополнительно

Так этот резистор "выкорачивается" при включении выключателя.

[

Kamikaze написал :
Так этот резистор "выкорачивается" при включении выключателя.

тю, точно, сморозил не подумав, он же тавой клацалкой коротится, НО практика есть практика.
кто хочет может лепить и резистор, хотя ЭрЦэ цепочка применяется в основном для искрогашения на контактах. А где контакты в КЛЛ???, ёмкость то параллельно лампе.
а у нас +35 за бортом

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
На постоянке. В этом соль.

3 НЕПОЛЯРНЫХ электролита для гашения напряжения до 12В ( на галогенку ), скажем 100 мкФх100 В, соединены последовательно ( без выравнивающих резисторов ) и присоединены с лампой к источнику ~220В.
Что при этом может произойти с конденсаторами ( сеть условно считаем стабильной ) ?

аматор1 написал :
ну и сколько будет на каждом конденсаторе из двух номинальным рабочим напряжением например 630В (не говорю о предельно допустимом) при сетевом 230, неужели на пределе.

Примерно 115 вольт, но при крутых фронтах, которые могут быть в сети как помехи, перенапряжения, при последовательном соединении одинаковых конденсаторов, более качественный конденсатор будет через себя пропускать хоть и кратковременный, но большой ток заряда который может вызвать повреждение конденсатора. За счет шунтирующих резисторов мощность заряда конденсатора при крутом фронте будет примерно одинаково распределяться. Правда можно прицепитца к индуктивности резистора которая при крутом фронте практически исключает резистор из схемы, но я зная это буду ставить безиндукционный резистор.

Поэтому я и написал

Посититель написал :
Если максимальное рабочее напряжение конденсатора с запасом, то для повышения надежности экономически целесообразно поставить последовательно конденсатору только токоограничивающий резистор.

То есть этот резистор при очень крутых фронтах, которые намного больше чем при 50 Гц будет ограничивать ток, а если это будет индукционный резистор, то он вообще будет разрывать цепь, защищая конденсатор.

аматор1 написал :
ничего личного, но теория и практика два больших разница

Мы опять говорим об разном, я об надежной рабте конденсатора, а Вы об моргании лампочки и гашении остаточного заряда.

аматор1 написал :
хотя ЭрЦэ цепочка применяется в основном для искрогашения на контактах.

ЭрЦэ применяется там где она нужна, а это не только контакты, но частотные фильтры, линии задержки нарастания потенциала и многое другое.

Если относительно темы то конденсатор предназначен для шунтирования лампы и питания индикатора в выключателе, а резистор для ограничения пикового тока зарядки конденсатора и соответственно повышения его надежной работы даже если он на 630 вольт и включен в сеть 220 вольт.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

iale написал :
3 НЕПОЛЯРНЫХ электролита для гашения напряжения до 12В ( на галогенку ), скажем 100 мкФх100 В, соединены последовательно ( без выравнивающих резисторов ) и присоединены с лампой к источнику ~220В.
Что при этом может произойти с конденсаторами ( сеть условно считаем стабильной ) ?

Амплитуда сети 311В, кондеры на грани. Небольшое расхождение емкостей (даже если не +80/-20) - упс.
Как выравнять напряжения? Пусть поставим параллельно резисторы. Какого сопротивления?
Реактивное сопр-е указанных С на 50Гц составляет 31,8 Ома. Чтобы распределение напряжений определялось резисторами и пренебрежимо мало зависело от кондеров - сопр-е резисторов д.б. на порядок меньше. - по 3 Ома. Как картинка?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
при последовательном соединении одинаковых конденсаторов, более качественный конденсатор будет через себя пропускать хоть и кратковременный, но большой ток заряда

Глупость 1. Ток в последовательном соединении ВСЕГДА АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ во всех элементах.

Посититель написал :
За счет шунтирующих резисторов мощность заряда конденсатора при крутом фронте будет примерно одинаково распределятся.

Глупость 2. "Крутой фронт" - это спектр, скажем, в мегагерцы. Подсчитайте сопр-е конденсатора на таких частотах и сравните с сопр-ем предполагаемого "выравнивающего резистора". Влияние резистора будет ничтожно-пренебрежимо-крошечным.

Опытным путём нашёл стабильное решение проблемы: одну из энергосберегающих ламп заменяем на примерно такую же, но другого изготовителя. Пробовал ради интереса 6 разных комбинаций трёх разных производителей ламп, результат стабилен-мигание исчезает.
Кто сможет объяснить?

Kamikaze написал :
Глупость 1. Ток в последовательном соединении ВСЕГДА АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ во всех элементах.

Ток то одинаков, но в зависимости от качества в критическом положении оказывается один конденсатор.

Kamikaze написал :
Глупость 2. "Крутой фронт" - это спектр, скажем, в мегагерцы. Подсчитайте сопр-е конденсатора на таких частотах и сравните с сопр-ем предполагаемого "выравнивающего резистора". Влияние резистора будет ничтожно-пренебрежимо-крошечным.

Я вобще номинал шунтирующего резистора не предлагал и он не обсуждался.

zlnc написал :
Кто сможет объяснить?

Внутренняя схема лампы состоит из токоограничивающего резистора и последовательно ему, через диодный мост включенного электролитического конденсатора от которого питается вся схема лампы. Не исключено что у этого конденсатора большая утечка или он зашунтирован резистором для снятия остаточного заряда, а даже может быть специально поставлен чтоб дружить с такими выключателями.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
Ток то одинаков, но в зависимости от качества в критическом положении оказывается один конденсатор.

Какое тонкое жизненное наблюдение

Посититель написал :
Я вобще номинал шунтирующего резистора не предлагал и он не обсуждался.

Ну раз уж Вы где-то что-то слышали о шунтировании конденсаторов резисторами для выравнивания напряжений на них, полюбопытствуйте заодно, какого порядка номиналы резисторов для этого применяются. И в каких случаях это требуется. И сравните реактивное сопр-е конденсатора хотя бы на десятках кГц с сопр-ем резистора, применимого для упомянутых конденсаторов 0,22мкФ. Да хотя бы с сопротивлением резистора любой мощности, которую можно безболезненно встроить в любой светильник.