Регистрация: 21.07.2009 Волгоград Сообщений: 8
#1287532

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в моей ситуации.
В квартире решили поменять розетку, купили двойную и у нее оказали 4 схода. Перед установкой розетки отключили автомат. В общем неправильно подключили провода (как узнали потом). В подъездном щитке включаем автомат а он в обратку отщелкивается (не включается). Вызываем электрика, он начал смотреть. Я живу на 5 этаже, щиты 5,4,3 этажей были электролизованы. В итоге на 3 этажа в щитке нашел обугленный-оторванный провод, (я так понимаю это был ноль, т.к. он там начал какую-то гайку крутить, и наращивал провода), после всех манипуляций, дал свет всем 3-м этажам. Поднимается к нам, опять щелкает автомат, а он в обратку, в итоге выяснил электрик что мы не правильно подсоединили розетку.
И сказал что в результате того что Вы не правильно подсоединили розетку, был скачок напряжения, и в результате полетела вся техника у соседей с 3 по 5 этажи.
Скажите пожалуйста кто виноват, и что мне делать?
Спасибо

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

zigmynt написал :
Скажите пожалуйста кто виноват, и что мне делать?

Виноваты Вы.
Действительно при "коротком замыкании" на "нулевом" проводе (он общий для всех потребителей, как минимум Вашего подъезда) оказывается "фаза" (вам еще повезло, что оказалось два "нуля" на подъезд).
Как следствие, у остальных в розетках оказывается не 220 вольт, а межфазное 380 со всеми печальными последствиями.

Что делать:
Готовиться покрывать пострадавшим убытки.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 21.07.2009 Волгоград Сообщений: 8

А для чего тогда стоит автомат?
Какова его функция?

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

zigmynt Задача автомата: ОТКЛЮЧИТЬ Вашу квартиру от сети когда протекающий через него ток превысит заданную величину или когда температура автомата превысит заданный порог.

К сожалению электрические процессы когда СЛУЧАЙНО закорачивают розетку при УЖЕ ВКЛЮЧЕННОМ автомате и когда включают автомат на короткозамкнутую нагрузку отличаются!

  • В первом случае в месте замыкания возникает дуга (а она имеет весьма конечное, НЕ НУЛЕВОЕ сопротивление) и ток, за время отключения автомата, не успевает вырастисти до запредельных значений.
  • Во втором случае Вы, взводя автомат, не даете ему сработать (сбросить соединение) до момента окончания хода подвижного контакта. То есть время короткого замыкания цепи оказывается значительно больше и последствия печальней.

Регистрация: 21.07.2009 Волгоград Сообщений: 8

А вот что мне на другом форуме отвечают.

виновата проводка слабая в стояке. Вы тут не причём. после своих автоматов делайте что хотите- никого это не должно волновать. тем более что Ваш автомат отключается. всё что ДО автомата вашего- не в зоне Вашей ответственности

И пытается Вас развести на компенсацию соседям??? Короткое замыкание (похоже в Вашей розетке вы его устроили соединив фазу и ноль) отключил ВАШ автомат. Вся остальная проблема с перепадом напряжения и выходом из строя техники - это вина электромонтера, допустившего ослабление нулевого контакта в сборке (эл.щите) соседей. Поскольку в сети 0.4кВ защитное заземление эквивалентно занулению (и следовательно его в советском союзе никто неделал - в смысле-отдельный заземляющий контур), то при потере нуля у них (соседей)пощел перекос по фазам. Но часть гармонических составляющих, произошедших при КЗ конечно же внесла сумятицу , поскольку большинство современной техники перепадом напряжения убить не удасться.
Так что спите спокойно. Но электрику в доме должен делать электрик...
Если будут проблемы с соседями (а если сгорело много техники, то похоже будут), посторайтесь им это СПОКОЙНО объяснить. И в дальнейшем им судится предстоит НЕ С ВАМИ, а с организацией, обслуживающей ваш дом, и допустившей такое состояние электросети, то от простого КЗ (сгоревшей лампочки, утюга и т.д.) в одной из квартир, вылетают все приборы в доме... Всего доброго.

Что Вы на это скажите?

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

zigmynt написал :
Что Вы на это скажите?

Бред.
Контакт мог отгореть именно по причине КЗ.

zigmynt написал :
после своих автоматов делайте что хотите- никого это не должно волновать

А вот с этим согласен так как есть фраза "после своих автоматов", то есть "автоматы не трогайте" - включать и выключать их должны специально обученные люди :-)

Суд Вы проиграете.

P.S. Судиться соседи будут прежде всего в Вами и местный электрик к огромным удовольствием будет свидетельствовать против Вас.

o_e написал :
Контакт мог отгореть именно по причине КЗ

o_e написал :
А вот с этим согласен так как есть фраза "после своих автоматов", то есть "автоматы не трогайте" - включать и выключать их должны специально обученные люди :-)

бред.

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

4Серый P.S. И еще цитата из приведенного топикстартером мнения: "Короткое замыкание (похоже в Вашей розетке вы его устроили соединив фазу и ноль) отключил ВАШ автомат.".

Заметьте, автор явно не понял, что КЗ было организовано ДО включения автомата, а не в тогда, когда он находился в ШТАТНОМ режиме.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

o_e написал :
включать и выключать их должны специально обученные люди :-)

то есть мне, как живущему в своей квартире нужно пройти специальное обучение чтобы включать и выключать автоматы? и где мне обучиться? а то ведь так и помру неучем...ни включить ни выключить... кунякакаята

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

greg111 написал :
как живущему в своей квартире нужно пройти специальное обучение чтобы включать и выключать автоматы

"Электричество неграмотных не любит" (С) Мертвые электрики :-)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

o_e написал :
местный электрик к огромным удовольствием будет свидетельствовать против Вас.

....говоря о том что в ЕГО именно подведомственной проводке * сопли висят*. а виноват человек замкнувший провода у себя в квартире. точно бред)))

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

o_e написал :
К сожалению электрические процессы когда СЛУЧАЙНО закорачивают розетку при УЖЕ ВКЛЮЧЕННОМ автомате и когда включают автомат на короткозамкнутую нагрузку отличаются!

  • В первом случае в месте замыкания возникает дуга (а она имеет весьма конечное, НЕ НУЛЕВОЕ сопротивление) и ток, за время отключения автомата, не успевает вырастисти до запредельных значений.
  • Во втором случае Вы, взводя автомат, не даете ему сработать (сбросить соединение) до момента окончания хода подвижного контакта. То есть время короткого замыкания цепи оказывается значительно больше и последствия печальней.

Хотя процессы и несколько отличаются, но во-первых,

Kamikaze написал :
Все современные автоматы имеют механизм свободного расцепления, т.е. при срабатывании ТР или ЭмР контакты автомата разомкнутся, даже если принудительно удерживать "клювик" автомата в положении ВКЛ.

и никакого " время короткого замыкания цепи оказывается значительно больше" не было, а во-вторых, "автоматические выключатели бытового и аналогичного назначения" по определению обязаны допускать включение короткозамкнутой линии. Ибо управляются заведомо неэлектротехническим персоналом.

Понятно, что "отгорание нуля" произошло вследствие КЗ в квартире. Но! КЗ в квартире является расчетным случаем и стояк, будь он в исправном состоянии, обязан был его выдержать без повреждения.
Действительно нужно валить все на контору, в чьем ведении находится стояк. Ибо если жильцы после каждого "чиха" в квартире будет покупать всему подъезду новую технику... неправильно это, в общем.
Наверное, можно сдать автомат на испытание в ЭТЛ, и, при соответствии его нормативам, пытаться как-то отбиваться протоколом испытания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

o_e написал :
"автоматы не трогайте" - включать и выключать их должны специально обученные люди

АВ ДОЛЖЕН соответствовать ГОСТ Р 50345-99
"Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения"
стр. 1 данного стандарта
"Выключатели...рассчитаны на использование специально необученными для этого людьми и не нуждаются в обслуживании"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

o_e написал :
К сожалению электрические процессы когда СЛУЧАЙНО закорачивают розетку при УЖЕ ВКЛЮЧЕННОМ автомате и когда включают автомат на короткозамкнутую нагрузку отличаются!

в том же ГОСТ, стр 33 - методика испытания
"Выключатель подвергают автоматическому отключению 9 раз, при этом цепь замыкают 6 раз вспомогательным выключателем А и 3 раза самим выключателем"

Регистрация: 21.07.2009 Волгоград Сообщений: 8

Скажите пожалуйста, на 3-м этаже в щитке может какой то дрyгой провод обгорел? (то что провод обгоревший я видела это точно и что бол крутил), но вот нулевой он или какой то другой я не знала, а сделала вывод о том после того как рассказала все знакомому электрику, он то и сказал что 0 обгорел.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

да в общем какая собственно разница что там у кого отгорело? ваша главная задача- подключить правильно розетку. остальное не стОит вашего внимания. посылайте всех в сад)))

greg111 написал :
посылайте всех в сад)))

поддерживаю.

Регистрация: 23.03.2009 Жуковский Сообщений: 104

ZIgmynt.Не в чем вы не виноваты.Вы не обязаны знать правильное подключение. Не ваша вина.что отгорел нуль его ни кто и не когда не делал осмотр ревизию испытания.Должен быть сработать автомат в щитовой.Но блин они стоят с 60 годов ресурс свой троекратно выработали И теперь в конторе где тонко и рвется должен платить обыватель???За че в комуналке берут за ремонт???Думаете электрик нарастил провод правильно? ТАК че забутьте усе считайте че наступили на грабли и чему-то научились.А соседи пусть страхуют свою технику.

Регистрация: 21.07.2009 Волгоград Сообщений: 8

Вот фотографии щитка на 3-м этаже.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Ещё раз можно сказать - вам не должно быть никакого дела до того, что в других квартирах сгорела бытовая техника. При условии, что вы не занимались электромонтажом в этажном щите… По тому, как вы описали (замена розетки в своей квартире и только), вина полностью на управл. компании. Она должна была бы чаще проводить профилактику в этажных щитах.
Уже только по фото видно, что половина квартир без счётчиков и скоммутирована по ходу обстоятельств. Происшествие со сгоревшей техникой жильцов в такой ситуации в общем-то неудивительно.
Любой эксперт подтвердит вашу невиновность в происшествии, если дело будет разбираться судебным порядком.
Вас просто пытаются обмануть в управл. комп., используя вашу неосведомлённость. Это и понятно, почему.
Всё.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

o_e написал :
Виноваты Вы.

2o_e А вы случаем не электриком в ДЭЗе работаете?

BV он наверное ответственный за электрохозяйство

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Похоже, электрик хочет вас подставить... С тем, как вам сейчас он сделал ноль, скоро отгорание повторится. Скрутка запрещена! Да и провод надо нормальный, а не собранный из двух...

  • Во втором случае Вы, взводя автомат, не даете ему сработать (сбросить соединение) до момента окончания хода подвижного контакта. То есть время короткого замыкания цепи оказывается значительно больше и последствия печальней.

Товарищ, Вы, кажется, забыли про механизм свободного расцепления в автомате, при включении автоматом линии на которой КЗ автомат сразу же отключится, не дожидаясь "окончания хода подвижного контакта", даже, в случае если Вы будете удерживать рычажок автомата руками.

А обвинять этого человека в том что из-за него погорела техника у соседей это всё равно что:
Обвинить человека, сильно хлопнувшего дверью, в том что от из-за него упала стена

ИМХО всё же лучше было сказать, что КЗ возникло когда, например, гвоздь в стену забивал, а не когда ковырялся в розетке.

ЗЫ: Не пойму, как нужно подключить розетку, чтобы возникло замыкание?

Не пойму, как нужно подключить розетку, чтобы возникло замыкание?

очень просто, при соединении розеток шлейфом достаточно перепутать "пары проводов", как, судя по всему и сделал ТС

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

petrkirov написал :
при соединении розеток шлейфом достаточно перепутать "пары проводов",

ээээ, это как? Там не пары, а пара

ээээ, это как? Там не пары, а пара

Если розетки соединены шлейфом, то во всех розетках в шлейфе, кроме последней будет 2 пары проводов

petrkirov написал :
то во всех розетках в шлейфе, кроме последней будет 2 пары проводов

И сколько нужно выпить, чтобы соединить жилы одного провода?

И сколько нужно выпить, чтобы соединить жилы одного провода?

Если проводка старая и выполнена чем-то типа АППВ 2*2,5 то незнающий человек вполне может перепутать, я был свидетелем парый таких случаев...в одном из них хозяин квартиры больше часа пытался включить автомат типа ПАР..странно что автомат выдержал эти издевательства

Небольшой оффтоп:
был на работе один случай, надо было в одном щите, временно демонтировать один 3 фазный автомат(провода к автоматам в щите идут шлейфом, этот АВ в шлейфе последний).
при этом мне срочно надо было отойти, поэтому снять автомат и заизолировать провода я доверил практиканту(напряжение, естественно отключил), когда я через 10 минут пришел практикант весело сказал "автомат снял, концы заизолировал, можно включать", я даже не подумал о том что он может ВСЕ ШЕСТЬ КОНЦОВ соединить вместе и "это нечто" заизолировать, поэтому непроверил что он сделал и разрешил ему включить ввод...обошлось двумя сгоревшими 100 амперными вставками...