#1289954

Уважаемые знатоки, очень нужна ваша помощь!

После просмотра множества обсуждений на этом форуме и других так и не смогли понять, как в нашей ситуации правильно сделать выбор стабилизатора.
Меняем электрику - точнее, уже практически закончены работы по проводке, - в купленной для бабушки однушке в Подмосковье. Соседи и жители окружающих домов говорят, что с напряжением там не очень. Советуют ставить стабилизатор, расходятся только оценки, какой мощности он должен быть.
Намеряли однократно в нашей квартирной линии 190 в - в полдень субботы в середине января, не в холодный день, т.е в отопительный сезон, когда уже не на электрообогревателях весь подъезд, но при отключенном надолго газе, и у кого-то, может, в это время работали электроплиты. У всех стоят водонагреватели - нет горячей воды.
Выделенная мощность на квартиру - 6 квт на квартиру.
Есть ли такая на деле, сказать нереально.
У всех почти стралки, у некоторых посудомойки, по два водонагревателя (ванна-кухня).

До какой величины проседает напряжение - невозможно узнать оказалось.. только по косвенным признакам судят - по отключению приборов, слабому освещению. Про поломку техники никто пока из соседей не рассказывал. По оценке электрика, часто до 170в опускается напряжение. Не конкретно в нашем, а в окружающих домах вообще. Бывают ли скачки напряжения выше 220 - никто не смог сказать, хотя теоретически все ведь возможно.

У нас планируется из электроприборов: накопительный водонагреватель на 1,5 квт(кухня и ванная рядом), электроплита (сумма 6 квт, но все сразу не будем же включать, чаще 1-1,5 квт, если духовка - то 3, наверное), электрочайник (1-1,5 квт? если такой найдем), вытяжка над плитой, холодильник, вентилятор в ванной-туалете, полотенцесушитель (30 вт) и, наверное, конвектор в ванной (250-500 вт), в холодный сезон, видимо, без электрообогревателя и в комнате не обойтись, 1-1,5 квт (топят плохо), телевизор, к нему антенна спутниковая (иначе не поймать сигнал, судя по обилию соседских антенн) - с декодером, периодически - утюг, какая-то кухонная техника (комбайн, миксер...), когда мы в гостях - еще ноут добавится... Освещение - энергосберегающие лампы будут. Стиралку сразу не ставим, но в перспективе - возможна.
Да, телефонный аппарат с 220в будет, видимо.

Электроплита и водогрей на отдельных линиях, они - мимо стаба, а остальное электрик хочет через стабилизатор пустить. И советует стабилизатор на 8-10-... квт. Какой марки покупать, посоветовать не может. Называл какую-то марку, которую ставил клиенту, с его слов, там наша начинка, "советская", на 5 квт пару лет назад куплен был тыщ за 7 - но видимо, давно тот экземпляр был выпущен, сейчас по телефону сказали, это 100% китаец...

Проблема: более-менее надежный, по отзывам, стабилизатор, типа Лидер, мин. на 30 тысяч тянет. На такую сумму бюджет не рассчитан наш... И второе: ставить его есть место только НАД входной дверью, что-то тяжелое даже страшно туда закидывать. Электромеханический на 10-12 квт - это кг 25 или 30. Хотя электрик уже спланировал установку стаба именно там - за неимением другого свободного пространства.
Но все решено неокончательно, и провода на входе пока не закрыты, не замурованы. Ждут решения по стабилизатору. И его надо уже срочно принять - штукатурка коридора в разгаре, нужно провода спрятать уже окончательно.

После прочтения обсуждения ставить приборы, которые не просто отказывают, ломаются, но еще и шумно работают, отрубают линию из-за низкого входного напряжения, и сами могут быть источником опасности из-за перегрева - совсем такого не хочется!
Бабушка уже плохо слышит и видит, может даже не заметить, что что-то случилось, а если стаб отключать сеть начнет при низком напряжении - кто знает, что она сделает по своему разумению. А уж нам тогда достанется по полной! Что перемудрили...

Посоветуйте, как лучше поступить в нашем случае. Может быть, поставить стабилизаторы "локальные"? На холодильник вот.. может, в линию освещения поставить, чтобы нормально лампы светили... куда еще правильно было бы поставить? или на все розеточные линии и освещение общий лучше? какой мощности все же, и какой марки?

Спасибо всем, кто отзовется!

Присоединяюсь к вопросу

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
купленной для бабушки однушке в Подмосковье

5 вопрос-ответ
Стандарты качества электроэнергии закреплены в Межгосударственном стандарте ГОСТ 13109-02 «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
Жалобы потребителей – физических и юридических лиц – на качество электрической энергии рассматриваются подразделениями ОАО «Мосэнергосбыт» и ЗАО «ЦОПэнерго» совместно с сетевыми организациями.
Срок рассмотрения жалобы потребителя на качество электрической энергии – 1 месяц с даты получения письма. В случае необходимости получения дополнительных материалов (проведение специальной проверки, дополнительных измерений) разрешается продлить срок рассмотрения еще на 1 месяц.

Подайте жалобу.

Неужели следует полагаться на нормы ГОСТов в отношении качества электроэнергии? И неужели Мосэнерго действительно оплатит за все поломанное оборудование?

...вопрос к электрикам - чем помимо автоматов и УЗО можно защитить свою квартирную сеть от скачков напряжения...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
но при отключенном надолго газе

Такое бывает?
Стаб. в теме Выбор стабилизатора для дачи!!!

Ага, бывает. На несколько домов - одна емкость со сжиженным газом, зимой она прохудилась, как сказали, ремонт ее был невозможен - сначала из-за холодов, потом еще какую-то причину называли, обещали, что будет когда-нибудь магистральный газ. Информация - со слов соседей, может, еще и в пересказе, мы на собрании жильцов не были - не живем там.
Зимой кто чем обзавелся, как рассказали соседи. Кто электроплитками, кто газовыми баллонами на балконе... Не уверена, что как появится магистральный газ на нашей стороне поселка - все рванут к нему подключаться.. Наверняка еще денег за это попросят. Вот вопрос - сколько. Пока это не обсуждается даже...
А этот Зорд - неужели не Китай?

adr08 написал :
И советует стабилизатор на 8-10-... квт.

adr08 написал :
Выделенная мощность на квартиру - 6 квт на квартиру.

Интересно, это как стыкуется?
А вообще интересно, если на квартиру по 6кВт, то как их выбрали, что так напряжение "просело"?
или кто-то еще минизавод запитал?

Crazyvlad написал :
А вообще интересно, если на квартиру по 6кВт, то как их выбрали, что так напряжение "просело"?

всё просто

adr08 написал :
в Подмосковье

adr08 написал :
Соседи и жители окружающих домов говорят, что с напряжением там не очень.

adr08 написал :
У всех стоят водонагреватели - нет горячей воды.

adr08 написал :
У всех почти стралки, у некоторых посудомойки, по два водонагревателя (ванна-кухня).

adr08 написал :
У нас планируется из электроприборов: накопительный водонагреватель на 1,5 квт(кухня и ванная рядом), электроплита (сумма 6 квт, но все сразу не будем же включать, чаще 1-1,5 квт, если духовка - то 3, наверное), электрочайник (1-1,5 квт? если такой найдем), вытяжка над плитой, холодильник, вентилятор в ванной-туалете, полотенцесушитель (30 вт) и, наверное, конвектор в ванной (250-500 вт), в холодный сезон, видимо, без электрообогревателя и в комнате не обойтись, 1-1,5 квт (топят плохо), телевизор, к нему антенна спутниковая (иначе не поймать сигнал, судя по обилию соседских антенн) - с декодером, периодически - утюг, какая-то кухонная техника (комбайн, миксер...), когда мы в гостях - еще ноут добавится... Освещение - энергосберегающие лампы будут. Стиралку сразу не ставим, но в перспективе - возможна.

и так у всех, а будка трансформаторная не резиновая и сети в "отличном" состоянии.
поймите - стабилизатор дополнотильное напряжение к 190 Вольтам не из воздуха извлекает

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

аматор1 написал :
стабилизатор дополнотильное напряжение к 190 Вольтам не из воздуха извлекает

  • 1000.
    Считать надо ВАТТЫ - для начала, какой мощности транс 10/0,4 кВ...

Про "Зорд" расcпросила по тел ():
консультант, очень вызывающий доверие, похоже, он сам - хозяин фирмы, сказал, что он подбирал товарный ассортимент,- не посоветовал эту марку: пока она в отладке, брак из партии, которую в ноябре получили и распродали - уже 50%.
Хотя сказал, что начинка у них лучше, другая, чем у Ресанты, детали смешанные, часть белорусских, часть китайских (сказал, тайваньские), сказал, что вообще все, что нужно для производства стабилизаторов, у нас и не выпускается, и не должно отталкивать присутстствие таких деталей. А трансформатор там хороший, белорусского завода, "меди не пожалели". В этом они лучше Ресанты.
Гарантия 18 мес (сказал со вздохом.. т.е к его сожалению)
Пожаров не было.
Получают вскоре новую партию - будут тестировать, потом сможет сказать, годится ли она к использованию. Ремонтом не занимаются они этой марки - идет обмен, возврат брака производителю.
У Ресанты брак 5%.
Перегревается Ресанта из-за плохой вентиляции, в сырых помещениях и/или при нагрузке на полную катушку или больше - может и сгореть.
У нас место размещения возможное под Ресанту не подходит - полка над входной дверью высотой чуть больше, чем сам аппарат..
Сказал, и шуметь еще будет сильно - вентилятор будет все время работать
Зорд в этом смысле (устройства и размеров корпуса) - хороший вариант, можно просто на стену повесить, толщина всего 15 см., хотя кнопка переключения байпаса находиться тогда будет на верхней панели, и добраться к ней будет сложно при размещении под потолком
Электромеханическую Ресанту не советовал ни в коем случае - двигатель все время в движении, поэтому его хватает на год, накапливается в месте контакта "уголек", начинается искрение.. надо точно через год его чистить... Кроме шумности работы - просто опасен электромеханический стаб, выходит, по своей конструкции...
Советовал из надежных как самый доступный - Прогресс.. это в 3 раза дороже той же Ресанты и Зорда... Сказал, гарантия там 3 года.. а Штиль - вроде, чуть ли не 10 лет.. не запомнила точно...

Варианты со стабом одним на все линии и локальными, в принципе, равнозначны, сказал. Локальный, например, Ресанта 1000 на телевизор - позволит более точную регулировку давать, чем общий на все линии. Можно ИБП добавить к телевизору.
На холодильник советовал 2,4 квт мощности стаб поставить - если локально стабилизировать.

Еще инфа полезная к размышлению: если сосед мощный прибор подключил, и у вас просело напряжение, и стаб его выровнял, то при выключении соседом прибора происходит СКАЧОК напряжения вверх в вашей линии: 220в от стаба и например 20-30в из-за отключения прибора соседского. Так что при наличии стаба он, может, не повышенное внешнее напряжение (у нас его нет, я думаю), а вот такие скачки вверх будет править.
Сказал еще, что при отключении на секунду напряжения, которое и глазом по освещению не заметить, стаб выключит линию, и восстановит через 6 сек - достаточно, чтобы все повыключалось.
Любой стаб...
Поэтому на телевизор посоветовал ИБП ставить дополнительно...
Такая вот инфа..
Мы решение не приняли, видимо, пока напрямую все подключим...

Если кто-то своим опытом решения такой проблемы поделится - будем благодарны!

аматор1 написал :
и так у всех,

Всё равно, 6кВт НЕ выбирается....
Явно кто-то в сеть включил мини-завод. видимо напрямую к КТП.

Про 6 квт сосед сказал, он был раньше зам. начальника на фабрике (самой фабрики уже нет), которая этот дом для своих работников построила - сказал, что он его строил, в см., руководил. Изначально в доме не было газа, и был расчет на электроплиты... Может быть, с тех пор уже мощность эта кому-то еще досталась - когда подключили газ. И главное, если обычное напряжение - 190 в, то на 220 перевести - это уже какая мощность получится? если обратная пропорция (кажется, так в формуле) - то 190/220=0,86, вместо 6 квт - уже 5 квт
Обогреватели позже появились, как фабрика обанкротилась, и котельная перестала топить дом. по 1,5-2 квт у всех, к этому чайник добавить да теперь электроплитку, и всю обычную домашнюю технику, освещение - вот и 5 квт.. Не одновременно, конечно, все включается у всех.
Но и про большое падение напряжения говорят в период, когда обогреватели у всех работают.. осенью...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
то 190/220=0,86, вместо 6 квт - уже 5 квт

Это если БЕЗ стабилизатора, а если с ним - уже 7кВт вместо 6кВт.

7,5 кВт - хватит с запасом.
Берите Лидер.
У меня на большой дом такой стоит. Стиралка, посудомой, насосы всяческие, чайник - хватает.

дорогой он, не потянем

Позавчера купил ЗОРД в на 12 000 ВА. Действительно, как вы и сказали, приятный молодой человек все рассказал что и как..Сказал, что пришла новая партия ЗОРДов качество достойное...короче уговорил меня взять...Купил у него, в этот же вечер повесил на своем доме, могу сказать по внешнему виду он мне приглянулся, плоский, качество краски достойное...При подключении проблем особых не было, провода в клеммной колодке зажимаются крепко (был Райдер (Ктай) раньше, не мог провод закрепить там...вылетал.. ) Есть минус, что табло постоянно показывает 220...но при замере независимым вольтметром могу сказать, что он реально держит точность 5% как заявлено в паспорте (проверил лабораторным трасформатором)...В принцие пока я доволен..Пишу пока, потому что сильно напуган Райдером - чуть дом не сгорел...ЗОРДу поставлю твердую 4+ . Почему не 5? Щелкаю реле если рядом сидеть, то слышно...Но у меня раздатка в корридоре, поэтому в кравтире тихо. Приятно что появились такие стабилизаторы, а то про Ресанту начитался..страшно..Райдером сам напуган...а Лидер для меняч дорого...Через месяц напишу как обстоят дела.

Спасибо огромное за информацию! у меня руки не доходили позвонить в магазин
Кстати, кажется, они и цену убавили до уровня .
Приятно, что продавец сообщает, что тестировался прибор... Т.е они именно проданный Вам проверили прибор? или у них выборочная проверка...
Очень буду признательна за информацию, как он у Вас поработает.
Вообще, наверное, нужно покупать, пока производитель не начал экономить на материалах

А вот Вы написали, что все время 220в на табло - а на самом деле нет? проверили?

И еще: продавец сказал в прошлый раз, что гарантия 18 месяцев - Вам такую дали? у 220va.ru стоит гарантия 1 год...

А вообще, удачной эксплуатации!

И еще - вопрос.
Было у нас недавно предложение б.у без гарантии 6квт Штиля, старого выпуска, еще без скошенной передней грани.. не решились..
еще и размеры такие, что не понятно, куда поставить.
Хотя разница в весе впечатляет - здесь 9,5 ква - 17 кг, а там больше 30 кг на 6 квт... все же показатель это, видимо.. но и размещение при этом подвешенным на стене становится проблематичным - специальных отверстий для крепежа нет, и размеры большие, и вес большой опасения, что обрушится полка, вызывает...
Скажите, пож., а вот Вы бы сейчас к чему склонились - б.у Штиль или с гарантией Зорд? Стоимость была та же примерно, 10 тыс руб.

adr08 Погодите..гарантия на него 2 года...Да точно, это ошибка видно на сайте! Только что звонил представителю в Москве, действительно гарантия 2 года! Сервис у них если что на Нагорной где-то...Надеюсь не понадобится
Табло показывает 220 всегда, это не очень..но 220 показывает если только работает нормально если не нормально то дополнительные буквы пишет, короче нормально..это все-таки не такая техника чтобы сидеть перед табло и смотреть на него По поводу совета...трудно сказать...я бы взял новый стабилизатор, думаю начинка и там и там частично китайская (куда сейчас без этого - всё Китай) а срок действия у киатйских деталей более ограничен чем у других стран Я бы взял ЗОРД, тем более он мне понравился

Ага, поняла, спасибо!
еще вопрос: Вы повесили его на стену высоко? там вот минус для нас, что кнопка переключения на байпас окажется под потолком, если вешать высоко.
А вообще мне этот стаб нравится своими размерами - точно ложится в простенок около двери входной, над щитком.. как раз входы у него снизу получаются.
А гарантия 2 года - это вообще отлично! хотя продавец сказал мне, что они не чинят, а меняют на новые - неисправные производителю возвращают...
А какой тел предствителя, не подскажете?

adr08 Повесил 1,5 метра от пола, в принципе нормально, как включил, боьше автомат не трогал, надеюсь больше и не понадобится Телефон представителя (499)794-23-54, разговаривал со специалистом Владимиром, очень все хорошо рассказал, доступно и понятно... Будете звонить - спросите его

john77 А как у Вашего Зорда вентилятор не сильно шумит ?

Panaso Пока не слышал надо будет прислушаться

john77 напишите, пож, какие впечатление за неделю эксплуатации стаба, не разочаровал чем-нибудь?

adr08 Я думаю так быстро не сломается да все в порядке, вчера ходил с него пыль сметал, место у меня там такое с улицы поддувает все нормально работает, пока доволен

john77 написал :
Через месяц напишу как обстоят дела.

Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, как работает Ваш стабилизатор?
Мы вот только сейчас приблизились в своем ремонте к установке стабилизатора...

На сайте продавца, у которого Вы его купили, такую ему отличную характеристику дают сейчас

Виталий С написал :
7,5 кВт - хватит с запасом.
Берите Лидер.
У меня на большой дом такой стоит.

На нашем форуме уже разъяснялось про эти китайские стабилизаторы Ресанта и т.п. Не для Вас только дороги Лидеры и Штили. Но они работают. И не только когда на входе 220 в.

adr08 написал :
какие впечатление за неделю эксплуатации стаба,

Впечатления будут ТОЛЬКО после просадки или повышения напряжения.

Пару месяцев назад меняли мы одному заказчику сгоревшие китайские стабилизаторы (см. фото) на нормальные (отечественные). Китайские были не наши (т.е. не мы ему их продавали и подключали). Из трех этих китайцев выжил только один. А два сгорели буквально - пламенем. Потолок в гараже тоже от них подгорел. Хорошо, что хозяин дома был тогда - так бы мог без дома остаться...
Так что будьте осторожны с китайцами (ресанты и прочее..).

Пы.Сы. За качество фото не пинать - снимали мобильником.