#1290988

Добрый день. Подскажите пожалуйста, какой лучше выбрать топор для рубки бани (дома) ?
..Это должен быть плотницкий топор, из хорошей крепкой стали, тонкий.
..Присматриваюсь к топорам "
-Труд-вача" ()
-Ижсталь ()
-Зубр ()
...Может еще какие варианты и что лучше ? подсоветуетйте плз.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

На барахолку за советским.

неужели все так печально ? неужели все современные плотники, рубящие дома, пользуются советскими топорами ?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Gida написал :
неужели все современные плотники, рубящие дома, пользуются советскими топорами ?

все современные плотники пользуются бензопилами

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

ломастер написал :
все современные плотники пользуются бензопилами

Ну,не все, но подавляющее большинство. Можно заказать сруб рубленый полностью, но это здорово дороже. И почти все "плотники" отказываются, поскольку не смогут так, как надо.
А вообще, простите за отход от темы, смысла в рубленом топором срубе нынче нет. Тот лес, что идёт сейчас на строительство, такого срока не отстоит, как в старых срубах. Потому, что идёт что попало и как попало. Раньше выбирали где, что и когда валить на сруб, и выбирали со знанием дела.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Gida написал :
-Труд-вача"

Выкован тОпорно. "Заточка" неадекватная. Железо рабочее, но както граждане приносили назад с выкрошенной кромкой - непонятно.

Solovushka написал :
На барахолку за советским.

+1!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Olegych написал :
Раньше выбирали где, что и когда валить на сруб, и выбирали со знанием дела.

еще и время и пр.

sledoput написал :
Выкован тОпорно. "Заточка" неадекватная. Железо рабочее, но както граждане приносили назад с выкрошенной кромкой - непонятно.

Добавлю еще и немаловажное - дешевле! Советский великолепный топор можно купить за 50 руб - внешне ржавый страшный, а аккуратно шлифани его насади вещь будет.
Я тут на рынке легких топориков накупил 3 штуки по 150-200 руб мужик продает грузин что ли. С прекрасными лакированными топорищами м узором кожаными чехлами и наточенные и полированные до бритвенной (без преувеличения) остроты. В магазине такий и не видел.
Про выбор топора и советские топоры было на мастеровом. Вроде находили и ГПЗ шные топоры уж из ШХ15 или нет не помню.

Найти плотницкий топор - дело случая, т.е. безнадега.
Слышал, что настоящий плотницкий топор имеет ассиметрию - лезвие немного скошено набок (а может пропеллером), точно не скажу.
Чтобы плотник не горбатился. стоял-сидел прямо, рубил прямо, а щепа отлетала сразу в сторону.
У меня дядя был плотник. у него был такой топор. Обычный человек таким работать не сможет , сразу оттяпает себе полноги. И заточить обычный топор как плотницкий нереально - там точно была сталь другая, когда рубишь - звенит на октаву выше

Olegych написал :

Olegych написал :
Тот лес, что идёт сейчас на строительство, такого срока не отстоит, как в старых срубах. Потому, что идёт что попало и как попало. Раньше выбирали где, что и когда валить на сруб, и выбирали со знанием дела.

Какие проблемы. Пошел сам да выбрал что понравится. Срежут, привезут.

И все же: может кто то пользовался топорами фирмы зубр ??

особенность плотницкого топора в насадке на топорище, сталь однозначно хорошая, по сей день пользую топор выкопанный из земли при уборке на бабушкином участке! 1953 года рождения, при заточке не сыплется, на сучках не тупится. Но он у меня тяжеловат... Особенность хорошего топора умеренная "липучесть", что обусловлено ковкой и следующей заточкой лезвия. Иными словами он должен одновременно врезаться и откалывать щепу. Слишком "липкий" топор имеет тонкое лезвиес малым увеличением к обуху. Он аж застревает. С толстым лезвием отскакивает, мнет древесину.

Так что искать такие топоры сложно, только у лоточников старьевщиков или у бабулек поспрашивать.
Лежат у меня "железки" магазинные новодел, даже насаживать желания нет, да и объемов для работы несколькими топорами не имеется. А то приходилось отделывая готовые старые срубы изготавливать кривые топорища под правую и левую руку! Есть перекованный топор - "утинный нос", специально для долбления глубоких пазов при изготовлении окладов оконных и дверных проемов.

Зубры насажены неправильно... по фото, по крайней мере...

ИМХО может что финское поискать?

serezhiki написал :
Зубры насажены неправильно... по фото, по крайней мере...

А что именно не правильно в насадке на фото ? пересадить всегда же можно..лишь бы сам топор был качественный ! На фото на вид вроде очень даже плотницкий вид у него. Хотя я не плотник и могу здорово ошибаться.....
--Кстати, для рубки , вес топора без топорища сколько должен весить ?
--И подскажите плз сколько должен весить топор уже насаженнный ?
--Длинна топорища примерно какая должна быть ?

serezhiki написал :
ИМХО может что финское поискать?

нужны отзывы....наугда дорогую вещь покупать не очень хочется.

Gida написал :
А что именно не правильно в насадке на фото ? пересадить всегда же можно..лишь бы сам топор был качественный !

Топорище надо делать из ясеня или лучше клена, накрайняк - береза, больше ничего не подходит.
Длина подбирается индивидуально, вроде = длине локтя плотника.
Лезвие топора должно лежать на линии "треугольника".
Для этого либо железяка д.б. другой формы, возможно чуток поширше и топорище более изогнуто - чтобы было удобнее держать.
Основное место хвата - примерно 1/6 длины топорища.
Обычно у плотника 2-3 топора разного веса и наверное, назначения.
Как то так меня учили в детстве.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Samar написал :
Топорище надо делать из ясеня или лучше клена, накрайняк - береза, больше ничего не подходит.

Неа. Лучше всего подходит дерево Гикори .

Кстати, в Оби по распродаже были американского типа топоры профи+ с рукояткой из гикори (hickory) 1000 руб. Были и др топоры профи и профи + в ту же цену и рукоятью из гикори и молотки по 500 рэ.

2Samar Точно в цель! Я работаю 2-мя обычно, большой на подравнивание и грубую выборку чашки, и компактный для точных ударов. Большим топром хорошо шкурить, стесывать "пуза", вырубать канавку. Маленьким чистишь часку подсекаешь не севшие места, там где нужна точность или дозированность удара. А вот обучить как насадить правильно топор не сумею... увы... Те что на фото не перенасадишь.

Кстати, за неимением дела для топоров оба усохли, на них появились мерзкие забоины на лезвии... Надо лечить...

когда ось лезвия топора расположена перпендикулярно бревну, выступ на обушке касается бревна, топорище в зоне хвата почти параллельно бревну. Так меня учил дед. А по длине... Чтобы удобно было!

Вроде вполне адекватный развернутый ответ!

А то уж было отчаялся, аж музейные сайты да уйма чужих топоров, фискарсов и прочих. таким точно не смогу работать!

Solovushka написал :
На барахолку за советским.

Золотые слова! Железки фирмы ГПЗ1 - вещь. А ваченские - ZKTools, пересаживать надо, все болтаются, геометрия топора никакая (хорошо заметно на кованных и шлифованных), железка - как повезет. Зубр, по-моему, таже вача, только клеймо другое.

ломастер написал :
все современные плотники пользуются бензопилами

...потому и плакать хочется, и руки отрывать за ненадобностью.

Olegych написал :
А вообще, простите за отход от темы, смысла в рубленом топором срубе нынче нет. Тот лес, что идёт сейчас на строительство, такого срока не отстоит, как в старых срубах. Потому, что идёт что попало и как попало. Раньше выбирали где, что и когда валить на сруб, и выбирали со знанием дела.

Да-а, нынешнюю "деловую древесину" в прошлом веке на дрова пожалели рубить. Видимо поэтому автор и хочет подобрать инструмент для собственного производства и эстетики handmade.

Samar написал :
Топорище надо делать из ясеня или лучше клена, накрайняк - береза, больше ничего не подходит.

А мой, са-амый любимый топор (вот это сталь, какой там Krupp!), с клеймом 193.. (когда там Беломорканал строили), видимо изначально имел дубовую ручку.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

Gida написал :
Какие проблемы. Пошел сам да выбрал что понравится.

Как бы знать, что должно понравиться. Людей таких нет уже в живых, кто мог правильно лес выбрать. Остаётся только догадываться.

Solovushka написал :
Лучше всего подходит дерево Гикори

И все едем в Канаду за топорищами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Olegych написал :
И все едем в Канаду за топорищами.

Неа
Достаточно заглянуть в ОБИ. Плюс появились фитовские топоры с такой ручкой. Но они скорее для колки дров. А вообще то истина "дураки топорище ломают" верна ( я сам ломал раза 3 как минимум пока не обучился, может сейчас выпусти меня в лес опять сломаю ) так что можно и без фибергласса с гикори обойтись если о питании мозга не забывать.

Почему-то Баковские топоры никто не вспомнил. Слова доброго не стоят или опыта общения нет?

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1515

Недавно дочь в подарок покупала Ижсталевский топор напрямую с отдела сбыта Ижстали забодав их по телефону так что ей топор вынесли прямо с завода. В магазинах родного Ижевска только Стаеры Зубры Матриксы Я ей топор маломальски наточил. Надо сказать что сталь была вполне приличная, по крайней мере не хуже, а то и лучше чем у некоторых моих топоров выпущеных на той-же Ижстали в 70х-80х годах. Всегда были у меня подозрения что Ижсталь пускает на топоры сталь которая при варке не попала в требуемую марку. Отсюда можно было попасть на совершенно замечательный топор, а можно и на откровенное дерьмо. Но чаще нормальный у меня их штук 7, пользуюсь 2мя-3мя.Топорище естественно штука индивидуальная и на заводское рассчитывать незачем.

D i m o Z написал :
А мой, са-амый любимый топор .... видимо изначально имел дубовую ручку.

Нет, из дуба нельзя делать (хотя делают). Можно получить серьезную травму. Топорище делают из лиственных пород, плотных, не склонных трещинообразованию, вмеру свилеватых, стойких к ударам. Дуб он твердый, но пористый, очень сложный в обработке, но легко колется вдоль, самое главное он неслабо передает ударную нагрузку. Даже молотки из него не советуют делать. Лучше клен, ясень , береза ну может ещё что (гикори, орех, рябина, вяз) допустим, я не знаю.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

Samar написал :
Лучше клен, ясень

Клён показался очень хорош, понравилось - и к рукам хорошо, и не "дерётся", словом, порекомендовать можно. А вот ясень как-то сомнения вызывает. Попробовал однажды и показался излишне хрупким. Может быть, я и не прав, но это личное наблюдение... А насчёт дуба присоединяюсь на все 100... Никаких рукояток для ударного инструмента из него делать нельзя. Только для того инструмента, которым не колотить. Восстанавливал как-то заднюю рукоятку старого советского рубанка металлического - очень хорошо получилось, а в гараже большой молоток - работать не возможно на дубовой рукоятке, и использую только когда очень перемазаны руки маслом - меньше скользит, что ли...

Olegych написал :
А вот ясень как-то сомнения вызывает.

Согласен, я бы не стал топорище из него делать.
Но вот на рынке у нас дедок продает рукоятки для молотков и топорища - исключительно из ясеня.
Я с ним говорил, он говорит - что для топорища надо брать свилеватый ясень, да лучше чтобы изогнутый был волной, он прочнее и удары хорошо гасит и держит.
Да и многие фирмы продают инструмент с ручками из ясеня.

рукоятки молотков у меня из березы и ясеня. Топорища строго из клена: русского или канадского.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2831

Samar написал :
что для топорища надо брать свилеватый ясень

Ну, не знаю, пробовал я делать топорище именно из комлевой части - всё равно хрупким показалось.

serezhiki написал :
рукоятки молотков у меня из березы и ясеня.

А я ещё рябину, а чаще черёмуху использую - тоже неплохо получаются, не дерутся.

А Hickory - это разве не орешник??? По моему это он и есть.

Советский топор класс. А серьезно- возьмите себе сабельную пилу, работать чуть медленнее чем бензопилой, зато намного удобнее , особенно если навыка нет.