#99398

Уважаемые форумчане! Подскажите в чем минусы выполнения соединений проводов во внутриквартирной проводке (1,5 мм2-освещение, 2,5 мм2-розетки, 4 мм2-мощные потребители (вар. поверхность)) способом пропайки скрутки? Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго. Какие способы соединения проводов разрешены на сегоднящний день при строительстве новых домов?

Лелик 2 написал :
это достаточно муторно и долго

Вы "дружите" с паяльником и будете делать сами? Смывая даже нейтральный флюс, покрывая пайки лаком и защищая термоусадкой "от души"?
Нет минусов, правда, вероятность отказа такого соединения на пару порядков выше, чем для пружинных клеммников, но на практике для нескольких десятков соединений это означает почти абсолютную надёжность.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Неразъемность соединения. Запасы провода побольше надо оставлять.

ВТБ! написал :
Вы "дружите" с паяльником и будете делать сами? Смывая даже нейтральный флюс, покрывая пайки лаком и защищая термоусадкой "от души"?
Нет минусов, правда, вероятность отказа такого соединения на пару порядков выше, чем для пружинных клеммников, но на практике для нескольких десятков соединений это означает почти абсолютную надёжность.

Да, идет речь про полную переделку электрики "от строителей". С паяльником некоторая продолжительная дружба имеется. Т.е. в принципе разница во времени монтажа по сравнению с другими методами не рассматривается. Но также подробней интересны те процедуры которые необходимо сделать (в том числе отнимающие большое время), например смывать флюс и покрывать лаком.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

2Лелик 2
Такой же проблемой мучаюсь. Даже если очень сильно дружите с паяльником, то стоять на лестнице и паять провода в распаечных коробках - удовольствие ниже среднего. Поэтому для сечений 1,5-2,5 квадрата выбрал монтаж клеммами Wago, а вот 4 квадрата и выше - вопрос открытый. Паять проще всего. И дешевле. Вчера пробовал обжимать 3-4 провода сечением 4 квадрата+пара проводов 1,5 квадрата клеммой типа НШВи (кусок трубки и 3-4 мм изоляции). Не понравилось. Трубка тоненькая, как фольга. Кабель при желании можно расшатать и вырвать. Есть идея найти медные тонкостенные трубхи подходящих диаметров и прессовать ими. Из таких трубок делают масло-бензопроводы в авто. На этом полет фантазии заканчивается

Лелик 2 написал :
Уважаемые форумчане! Подскажите в чем минусы выполнения соединений проводов во внутриквартирной проводке (1,5 мм2-освещение, 2,5 мм2-розетки, 4 мм2-мощные потребители (вар. поверхность)) способом пропайки скрутки? Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго. Какие способы соединения проводов разрешены на сегоднящний день при строительстве новых домов?

Такие как в ГОСТ 10434.....
Мня вот что удивляет фирмы стараются, новинки выпускают , здесь уже сколько копий сломано.
и все равно даже если "Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго" Не панимаю..

Основной минус: близкая к нулю повторяемость характеристик из за сложной технологии и множества внешних факторов, результатом этого может быть низкая механическая стойкость и склонность к корозии. Поэтому качество скруток от суппер пуперс служащих 250лет, до отвратного.
Примеч: для пожара одной сгоревшей скрутки будет достаточно.
и еще минус необслуживаемость, только не говорите что вы все учли и добавлять за всю жизнь уже не придеться.

1.5, 2.5, 4 мм2 есть клеммники те же Wago, не нравяться Ваги, есть 3M, Вейдмюлер и т.д. вы попробуете в какойнить приличный магазин-электро зайти!
Удачи

Лелик 2 написал :
Уважаемые форумчане! Подскажите в чем минусы выполнения соединений проводов во внутриквартирной проводке (1,5 мм2-освещение, 2,5 мм2-розетки, 4 мм2-мощные потребители (вар. поверхность)) способом пропайки скрутки? Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго. Какие способы соединения проводов разрешены на сегоднящний день при строительстве новых домов?

ГОСТ Р 50571.15-97
(МЭК 364-5-52-93)

526 Электрические соединения
526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

  • материал проводника и его изоляцию;
  • количество и форму проволок, формирующих проводник;
  • сечение проводника;
  • количество проводников, которые будут соединяться вместе;
  • условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.
    Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

Я бы не рисковал и вообще не делал пайку, дабы не иметь проблем с госэнергонадзором и прочими.
Сам я против паек. Столько раз видел напрочь съеденные коррозией пайки.
Провода укладываются на 30 лет, а пайка может сдохнуть за лет 5.

Я где-то слышал, что скрутки применять запрещено, но точно не знаю. Кстати информация для Лелика 2 из Перми - на заводе "Морион" местных электриков заставили все скрутки, примененные в цеховой проводке, переделать на клемное соединение т.е. они поверх скруток одели обычные винтовые клемники и протянули до упора. А вот клемников Wago в Перми я вообще не встречал. Наши электрики делают скрутку, пропаивают ее и сверху натягивают термоусадочную трубку. Вот какой способ лучше это вопрос.

2эл. любитель Ну по мимо коррозии есть еще температура плавления.
Припой ПОС 40 плавится при температуре 235 градусов, а изоляция ПВХ 150-200 градусов.
Температура плавления меди и соответственно клеммовых соединений в т.ч. и типа Wago, а вернее их металлических частей составляет 1083 или около того.
Получается, что при наступлении определенных условий при которых плавится изоляция проводов и при не столь уж значительном превышении температуры плавления ПВХ изоляции расплавится припой, которым облужена скрутка с соответствующими последствиями (значительное уменьшение электропроводности, увеличение сопротивления, повышение температуры способной расплавить медный провод), а механическое соединение будь то клеммики или ваго с их металлическими контактными элементами сохранят механическую прочность и электрическую проводимость.
Я думаю, что правильно запрещают. Просто я привел коррозию как пример, но дело не только в коррозии.
По указанному мною ГОСТУ по п.п. 526.1 и 526.2 как раз и есть, что пайка не отвечает требованиям механической прочности и электропроводности в случае наступления аварийной ситуации (превышение допустимого тока при прохождении его через проводник), что может случится при отказе автомата при КЗ, а еще хуже, что не КЗ, а очень значительное превышение тока при котором вводной не сработает.

Наверное каждый человек имеющий дело с проводами видел обуглившуюся изоляцию на концах проводов, а сам контакт сделанный посредством винта держит.
Плоховатьенько, но держит.
Теперь винт заменим на пайку и получим привет пожарникам в виде искрения.

Экспертиза, суд, пайщика к стенке.

эл. любитель написал :
поверх скруток одели обычные винтовые клемники и протянули до упора

а вот этот способ чем плох? По моему и дешево, и надежно, и практично и смотрится эстетично.

эл. любитель написал :
а вот этот способ чем плох? По моему и дешево, и надежно, и практично и смотрится эстетично.

Те же яйца только с боку.
Помимо плавления происходит процесс окисления при плавлении.
Механическая прочность есть. Нет необходимой электропроводности в случае если.
В моей практике прикрученные медные контакты при наличии на них окисной пленки (без всяких паек, а просто окись меди) оплавляли изоляцию и была реальная угроза КЗ из-за оголения проводов, а тут целая прокладочка из "скисшего" припоя.

Вообще лужение (соединение) проводов применяется в слаботочных устройствах, а при больших токах это не годится и пожароопасно.

По мимо токов есть требования по сроку службы. Я чейто сомневаюсь, что у пайки срок службы 30 лет. Даже если спец. лаком покрыть. Ну 10-20 лет, но не как не 30 лет.
Да и срок службы вообще не причем.

Не катит и все тут.

Дык че нам колхозникам делать то? Как бы по грамотному провода соединить? Может от щитка все без соединений тащить?

эл. любитель написал :
Может от щитка все без соединений тащить?

А в щитке тоже соединение. И в розетке.

эл. любитель написал :
Дык че нам колхозникам делать то? Как бы по грамотному провода соединить? Может от щитка все без соединений тащить?

Есть инет и почта по всей России. Найдите интернем-магазин, где доставляют по почте, составте точный список, закажите сразу все что нужно в том числе и ваго.
Выход должен быть.

Ну тогда от ГРЭС потащим, спасибо за совет.

эл. любитель написал :
а вот этот способ чем плох? По моему и дешево, и надежно, и практично и смотрится эстетично.

Да. Надежно, дешево, практично. Годится как для однопроволочной, так и для многопроволочной жилы.

2All: А вот как насчет провести сравнительные тесты? Берем пайку, последовательно Wago и ставим под ток. Провод, скажем ПВ-1 1,5 мм*мм. Стенд есть, паять не разучился, Wago навалом. Какой ток выбрать для эксперимента - 2-ухгодичного (ускоренного) старения изоляции ПВ-1, максимальный неизолированного провода 1,5 меди или просто трехкратный для Wago? Поверим теорию практикой?

Можно подать ток, чтобы оплавился припой.
Изоляция яно сдохнет, а потом подать нагрузку в 16 А, потом в 20 А и в 25 А и понаблюдать что будет происходить в месте пайки. Эксперимент повторить раз 10.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Slawa Какой параметр Вы собираетесь контролировать?

2Геннадий Б Ну изначально это изменение электропроводности (увеличение сопротивления) пропаянай скрутки после прохождения через нее тока создавшего условия для плавдения припоя на скрутке и выдержит ли ваго ток при котором припой плавится.

Геннадий Б написал :
2Slawa Какой параметр Вы собираетесь контролировать?

"Кто первый сдохнет."

Slawa написал :
Кто первый сдохнет

Экспериментатор - от вони.

Делайте ставки господа!

ПОС 40 написал :
Можно подать ток, чтобы оплавился припой. Изоляция яно сдохнет

По-моему, это будет не слишком честно по отношению к включенной последовательно Wago.

ПОС 40 написал :
, а потом подать нагрузку в 16 А, потом в 20 А и в 25 А и понаблюдать что будет происходить в месте пайки. Эксперимент повторить раз 10.

Смысл? Пайка уже побывала в режиме плавления припоя. Повторение мало что изменит, припой не стечет (паять-то я буду) - что контролируем-то?

ВТБ! написал :
Экспериментатор - от вони.

Принято. Изоляция с провода будет снята.

Выдержит ли ток ваго при котором плавится припой на скрутке.
Этого достаточно будет.

Смысл многократности и в разном кол-ве тока в том, что при повторных плавлениях окиси припоя становится больше, а его кол-во меньше и следовательно возростает сопротивление и температура. То есть возможно наступит тот момент когда при нормальном токе температура на скрутке будет достаточно высокая и припой будет постоянно в жидком состоянии до того момента пока весь припой не превратится в окись или вообще испарится, стечет. Можно конечно сразу подать ток при котором припой будет в расплавленом состоянии и ждать, но наверное нужно ждать долго. Ведь не известно сколько может длится перегрузка в реальных условиях.

ПОС 40 написал :
припой будет в расплавленом состоянии и ждать

отсюда вывод чтоб припой не расплавился его и делать не надо, что и требовалось доказать.
У меня был такой случай: клемное соединение на винтах за подвесным потолком из ГКЛ случайно упало на галогеновую лампочку оплавилось в шар, но гореть и не собиралось, а температура лампы порядка 200 градусов.Я голосую за клемники на винтах.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20020

ПОС 40 написал :
Те же яйца только с боку.
Помимо плавления происходит процесс окисления при плавлении.
Механическая прочность есть. Нет необходимой электропроводности в случае если.
В моей практике прикрученные медные контакты при наличии на них окисной пленки (без всяких паек, а просто окись меди) оплавляли изоляцию и была реальная угроза КЗ из-за оголения проводов, а тут целая прокладочка из "скисшего" припоя.

Вообще лужение (соединение) проводов применяется в слаботочных устройствах, а при больших токах это не годится и пожароопасно.

По мимо токов есть требования по сроку службы. Я чейто сомневаюсь, что у пайки срок службы 30 лет. Даже если спец. лаком покрыть. Ну 10-20 лет, но не как не 30 лет.
Да и срок службы вообще не причем.

Не катит и все тут.

При такой ненависти к пайке, зачем же Вы себе Ник такой выбрали ?? Паять то Вы умеете?? В нашем цехе Паяные клеммы на кабеле 95кв.мм стоят уже с 1967 года без лака и в отличном состоянии!!
Так что если Вы чего-то не видели это не повод все отрицать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20020

ВТБ! написал :
Вы "дружите" с паяльником и будете делать сами? Смывая даже нейтральный флюс, покрывая пайки лаком и защищая термоусадкой "от души"?
Нет минусов, правда, вероятность отказа такого соединения на пару порядков выше, чем для пружинных клеммников, но на практике для нескольких десятков соединений это означает почти абсолютную надёжность.

Простите, Вы их (клемники) часом не продаете??