#99432

Здравствуйте!!! Объясните, пожалуйста, чем отличаются сварочные аппараты постоянного тока от аппаратов переменного тока, кроме того, что они разного рода тока? И что это за «зверь» инвертор?
Аппарат, какого типа лучше приобрести для бытовых нужд (для работы на даче – сварка металлоконструкций из уголка труб и т.д.). Спасибо большое!

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

Инвертор вряд-ли относиться к аппарату. У аппарата переменного тока немного дрожит дуга, поэтому немного хуже получаеться шов чем у аппарата постоянного тока. Незнаю насколько это критично для Вас, у меня аппарат переменный в принципе устраивает, постоянка чуть подороже будет, а чтобы сделать из переменки постоянку нужно выпрямитель ставить (а не инвертор)ю

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Тогда такой вопрос: для каких целей используют инвертор?

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

SaShok написал :
Тогда такой вопрос: для каких целей используют инвертор?

Инфертор - это прибор наоборот делать из постоянного тока переменный, в этой области я даже не знаю к чему применить, разве что если есть аппарат постоянного тока из него сделать аппарат переменного тока - но это уже извращение (хотя может кто-то для чего-то применяет - мне это неизвестно).

Инвертор в данном контексте - это тоже тип сварочныого аппарата, просто имеет несколько иной принцип преобразования энергии для сварки.
Отличается прилично большей ценой при сильно меньшем весе при сопоставимых параметрах.

А вообще - поиск по конфе рулит в том числе и архиву, обсасывалась тема не раз и подробно.
Для дачи и забора годятся любые из недорогих и далее.

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

garri написал :
Инвертор в данном контексте - это тоже тип сварочныого аппарата, просто имеет несколько иной принцип преобразования энергии для сварки.
Отличается прилично большей ценой при сильно меньшем весе при сопоставимых параметрах.

А вообще - поиск по конфе рулит в том числе и архиву, обсасывалась тема не раз и подробно.
Для дачи и забора годятся любые из недорогих и далее.

Да-а-а, много в жизни неизведанного, я просто по электронике знаю что такое инвертор, тут это я так понял несколько в другом ракурсе

ova написал :
Да-а-а, много в жизни неизведанного, я просто по электронике знаю что такое инвертор, тут это я так понял несколько в другом ракурсе

Именно в этом ракурсе! Инвертор - он и в африке инвертор.

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

Может чего не знаю - объясните на пальцах принцип работы. Инвертор- из постоянки в переменку, следовательно нужно где-то постоянку взять - я правильно понимаю?

В раздел Инструменты. В тему "Обсуждаем сварочные инверторы"

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

на сайте electrik.org есть два специализированных раздела по сварочным аппаратам : самодельные и промышленные , может там найдёте нужную Вам информацию , удачи

Вчера нашел такую информацию по принципу работы инверторов (как сварочных аппаратов): "Питающее напряжение на входе выпрямляется, а потом преобразуется в переменное напряжение с частотой 20 – 45 кГц, которое и подается на трансформатор. Т.к. частота напряжения высокая, то появляется возможность использовать трансформатор малых размеров и массы. На выходе напряжение выпрямляется."( )

Еще раз спасибо всем!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2SaShok Переменный ток только для сварки обычных низкоуглеродистых сталей ощутимых толщин, для прочих изысков, типа сварки чугуна медными электродами и проч.- рекомендуется только постоянный ток. На постоянном токе дуга горит стабильнее, есть возможность поменять полярность (при обратной полярности уменьшается температура сварочной ванны, что актуально для тонкой стали, а также сплавов и цветмета). Внимание: электроды предназначенные для сварки только постоянным током на переменном горят очень погано, не перепутайте.

Сварочный инвертор – наиболее современный сварочный аппарат для аргонно-дуговой сварки. Благодаря плавному регулированию сварочного тока инвертор обеспечивает высококачественную сварку с минимальным разбрызгиванием металла. Эластичность дуги сварочного инвертора позволяет даже неопытному сварщику получить ровный и аккуратный шов. Инвертор отличается от сварочного выпрямителя малой массой и небольшими габаритами, что обеспечивает удобство в эксплуатации.

Сварочный аппарат инверторного типа применяется для строительных и монтажных работ, для сварки и резки металлов в промышленности и быту.

Сварка меди, латуни, титана, черной стали, углеродистой стали, конструкционной стали, низколегированной стали, гальванизированной стали, оцинкованной стали осуществляется при помощи сварочных инверторов

Наверно есть еще нюанс. Благодаря тому что трансформатор инвертора не связан с сетью напрямую он де факто является только активной, но не реактивной нагрузкой. Поэтому он не вызывает искажения фаз, намного меньше просаживает сеть.
Платой за это является довольно сложная электронная часть ( транзисторы , диоды, контроллеры) и необходимость использования многожильных проводов. Поэтому инвертор намного чувствительнее к пыли , грязи, и уличной температуре, обычно не допускает работы с осциллятором ( а значит аргонной сварки и бесконтактного поджига дуги полуавтомата и штучного электрода). Вдобавок это увеличивает себестоимость сборки инвертора, что отчасти компенсируется уменьшением массы меди в обмотках. Впрочем основную часть стоимости составляют не собственно детали, а обременение патентными правами и торговыми марками.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

DSP007 написал :
Благодаря тому что трансформатор инвертора не связан с сетью напрямую он де факто является только активной, но не реактивной нагрузкой. Поэтому он не вызывает искажения фаз, намного меньше просаживает сеть.

прежде чем подобные заявления делать надо де факто познакомится с теорией и практикой или по кр. мере добавлять "имхо" етс. ибо никакя это не активная нагрузка и искажения синусооиды как раз имеются если в инверторе PFC не стоит ( а это 90% примерно всего расейского парка )

ivalera написал :
Сварочный инвертор – наиболее современный сварочный аппарат для аргонно-дуговой сварки.

Почему именно "для аргонно-дуговой сварки"? для любой дуговой сварки, и не только для дуговой, и не только для сварки.

2DSP007, нагрузкой сети является устройство в целом, а не какая-то его часть. Потому ваши рассуждения про искажения фаз, реактивность и тп. применительно к какому-то кусочку инвертора выглядят оч. странно, это предельно мягонько говоря.
(Не иначе вы со своей клоунадой решили слехка погастролировать по разным веткам. Мож лучше только в "обсуждаем инверторы"? тамошние хоть привыкли уже.)

Смысл всей задумки сварочного аппарата инверторного типа - уменьшить габариты и массу!
В аппарате наибольшую массу и габариты имеет трансформатор! Чтобы уменьшить его увеличивают частоту тока до 25-45 кГц!

Ну так что лучше? Если по ценнику и дилетант соориентируется, то вот инверторный, переменный, постоянный вид сварок - вызывают вопросы.
И так, что лучше, практичнее, удобнее для бытовой дачной/коттеджной нужд. Каким можно забор сварить, каким отопление подправить, телегу подварить и т.д.?

Horhe написал :
Каким можно забор сварить, каким отопление подправить, телегу подварить и т.д.?

Любым

Викторыч написал :

В таком случае, учитывая еще и ценник - выбор ложиться на инверторные аппараты. Следовательно, они должны вытеснить все остальные аппараты, но этого не происходит, почему?

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

да потому, что древнее трансформаторное железо валяется еще в гаражах и подвалах , и испортить сварочный трансформатор практически невозможно.

А инверторный можно?

Значительно проще

Это его единственный минус?

Разве инвертор выдает постоянный ток? я как-то всегда считал, что он выдает переменный(может быть импульсный) ток, но высокой частоты, килогерцы или десятки килогерц.

Horhe написал :
Это его единственный минус?

Пожалуй, если не считать цены

Ярослав_М, вообще-то, называть инверторный сварочный аппарат просто "инвертор" - это недоразумение по сути, хотя и укоренилось уже. Это примерно как когда-то транзисторный радиоприёмник называли просто "транзистор" (давно, когда были ещё в т.ч. и ламповые).
Собсно "инвертор" там есть внутри, и высокая частота имеется только в нём, но "инвертор" - это только часть инверторного аппарата, кроме него ещё выпрямитель, фильтр и тдтп., а на выходе уже постоянный ток (обычно).

чукча написал :

чукча написал :
Собсно "инвертор" там есть внутри, и высокая частота имеется только в нём, но "инвертор" - это только часть инверторного аппарата, кроме него ещё выпрямитель, фильтр и тдтп., а на выходе уже постоянный ток (обычно

  • ну это-то понятно, что кроме одной хреновины, есть еСЧо.
    Для меня интерес в другом. Помятуя, как работал самодельный 40-кг свар. аппарат пер. тока у отца и сколько было мороки с ним перетаскивая с одного конца дома в другой, я понял, что мне это не нужно. А видя в магазинах современные аппарата, да и в кино порой показывают их - удобства на все 100!. А могли бы вы меня просветить в плане технологического процесса? При апп. переменного тока необходимы специальные электроды, много электричества, Земля(?) и навыки. А что здесь? Чем здесь сваривают?

Horhe, возьмите какой-нить учебнег по сварке, судя по вапроцам любой сойдёт.

чукча написал :
возьмите какой-нить учебнег по сварке, судя по вапроцам любой сойдёт.

Не, мне учебник не нужОн, Мне бы только зайти в магазин...