#1296018

доброго времени суток всем.такой вопрос:когда обрезать отплодоносившие побеги малины?я раньше всегда обрезал сразу после сбора последних ягод,но сегодня один знакомый посоветовал их оставить,говорит они еще участвуют в фотосинтезе и помогают питанию молодых побегов.хотя такой инфы нигде не нашел.

4Серый написал :
я раньше всегда обрезал сразу после сбора последних ягод

Вот и делайте так! Пусть развиваются молодые побеги! Они будут гораздо лучшего качества, нежель в случае применения совета Вашего знакомого.

Сразу -нечего загущять посадки, да и новые активнее расти будут.
Старые оставляют только для одного - для лучшего удержания снега, если ветра сильные.

Сразу -нечего загущять посадки, да и новые активнее расти будут.

Да расти-то они будут, бесспорно. Вот только вызревать они не будут. В ущерб закладке плодовых образований и морозостойкости. Так что режьте, пусть активнее растут. :-) Только потом не ломайте голову: а почему у меня урожай такой маленький, совсем не такой, как в литературе описан.

Старые оставляют только для одного - для лучшего удержания снега, если ветра сильные.

Да не только для этого. Фотосинтез - не пустой звук. Листья на отплодоносивших побегах продолжают работать до последнего. Только вот отправлять продукты фотосинтеза в корни не спешат, ждут листопада. Так что срезайте побеги среди лета, нечего растению жировать - пусть бережет фигуру. :-)

всем спасибо за ответы,в выходные обрежу,но теперь другой вопрос:на молодых побегах на листьях появилась мозаика,чем лучше обработать?какая кратность?

Поробуй 3-4 раза хлорокисью меди иль бордоской - раза 3-4 до конца вегетации обработать. Заболевание явно грибковое, не вирус. У меня ситуация подобная. Сильно смахивает на ржавчину. По весне нескольким агрономам листья показывал - все говорят одно и то же! В наших местах в этом году ржавчина вообще беспределит! Тож жду конца сбора ягод, обрежу и "пшикать" буду. А вообще - для уточнения - можешь выложить фотку или скан листа?

2 4Серый
Я еще б посоветовал посмотреть в сторону наличия микроэлементов в почве - иногда цвет листьев меняется при недостатке или избытке каких то элементов.
В нете думаю не проблема найти что то типа "диагностика по цвету листьев".

2 Chineskhan
У нас буквально через несколько дней листья на отплодоносивших побегах начинают тускнеть и почти желтеют. Ну и какой от них толк?

У нас буквально через несколько дней листья на отплодоносивших побегах начинают тускнеть и почти желтеют. Ну и какой от них толк?

Ну, это ещё не значит, что в них прекратился фотосинтез. Да и то, что было запасено, надо еще отправить в корни. Это - раз.
Вырезка этих побегов провоцирует отрастание (или, как минимум, попытку) их замены. А это - расход пластических веществ и затягивание подготовки к покою, что ведет к ослаблению растения. Это - два.

Никакая замена у нас не отрастает - как вырезал старые и дефектные новые, так ничего больше и не растет.

Alexcris, более чем странно!!! Либо у Вас малина очень молода, либо очень стара, либо хронический дефицит азота, либо - проажение болезнями. Одно из четырёх!!! Иных причин не вижу. У меня вот тоже в этот год малина слабовата! Старая, болезни и засуха. Вместо 3 м по норме Челябинская крупноплодная дала побеги высотой только 1-1,5 м! Но может ещё отрастут? Иль - боковое ветвление лучше вызвать щас? Химическую обработку начну через неделю - как уберу урожай соседствующих груш.

Точно, странно! И причин этому может быть масса. НО! Как бы там ни было, а корреляцию между надземной частью и корневой системой никто не отменял. Растение стремится её сохранять. И реакция на нарушение соотношения всегда однозначна: в любом случае попытка восстановления равновесия. И соответствующая перестройка всех процессов, с передачей приоритета процессу восстановления. Конкурировать с этим может только формирование урожая, но не на 100%. Кстати, на этом даже основаны некоторые приёмы, позволяющие сдвигать на более поздние сроки созревание плодов. Это азы биологических основ садоводства. А в Вашем случае, kw, я бы не советовал выполнять ЛЮБЫЕ травмирующие операции в эти сроки: всё же места у Вас дорстаточно суровые.

kw написал :
,

Малина как малина - высота побегов от 1,8 до 2,5 метров. Ягоды тоже нормальные. В общем никаких проблем с ней не замечал....
Агротехника одна и таже из года в год: в конце августа вырезка отплодоносивших побегов, разбрасывание перегноя в рядах, весной вырезка подмерзших побегов, разбрасывание золы, подвязка к шпалерам. В общем все вполне обычно.

Угу, всё вполне обычно. Особенно вырезка подмерзших побегов. Которые могли бы и не подмерзнуть, и не быть вырезанными, а дать урожай.

Два вопроса, касающиеся малины.

  1. Хотя тема называется "обрезка малины", в реальности обсуждался вопрос вырезки малины, т.е. удаления отплодоносивших кустов. Меня же интересует именно обрезка. Слышал, что весной надо отрезать верхнюю часть побега, а после этого побег начинает ветвиться, больше ягод и т.д. и т.п. Так ли это? Если так, то где надо делать этот срез (на каком расстоянии от верхушки), как это место определить визуально?
  2. Прошлой осенью мне дали несколько кустиков красной и желтой малины на посадку. Они были обрезаны на высоте 20 - 30 см от корней. Посадил их в траншею, заполненную перегноем, на приличном расстоянии друг от друга, чтобы они не мешали друг другу и чтобы было место, куда распространяться новым побегам. Все кустики за исключением одного прижились, но, видимо, из-за того, что сажались сильно обрезанными, в высоту они выросли меньше метра. При этом ягоды на них были уже этим летом и даже немало для таких замухрышек. Меня смущает, что новые побеги, которые появились за это лето, тоже низкорослые. А у тех людей, которые мне давали малину, побеги значительно выше. В чем дело? "Болезнь роста"? ( т.е. малина еще не успела освоиться на новом месте) Или же дело в том, что она израсходовала много сил на ягоды и их оказалось недостаточно на новые побеги?

vsafr написал :
Слышал, что весной надо отрезать верхнюю часть побега, а после этого побег начинает ветвиться, больше ягод и т.д. и т.п. Так ли это? Если так, то где надо делать этот срез (на каком расстоянии от верхушки), как это место определить визуально?

Для меня как дважды два - с детских лет так обрезаю. И не весной, а прям счас уже заодно можно вместе с вырезкой отплодоносивших кустов. Визуально определить легко - где побег начинает утончаться и закручиваться обычно см 10-20...

vsafr написал :
видимо, из-за того, что сажались сильно обрезанными, в высоту они выросли меньше метра.

Все так и должно быть. Обрезка для того и делается, чтобы сбалансировать подзенмную и наземную части растения - ведь корневая система сильно страдает при пересадке и не может полноценно снабжать все растение целиком.

vsafr написал :
Меня смущает, что новые побеги, которые появились за это лето, тоже низкорослые. А у тех людей, которые мне давали малину, побеги значительно выше. В чем дело? "Болезнь роста"?

Так и есть корневая система все еще недостаточно развилась. Подождите годик другой...

vsafr написал :
Прошлой осенью мне дали несколько кустиков красной и желтой малины на посадку.
При этом ягоды на них были уже этим летом и даже немало для таких замухрышек.

vsafr, Вы абсолютно правильно определили причину своей поблемы:

vsafr написал :
она израсходовала много сил на ягоды и их оказалось недостаточно на новые побеги?

По первому году, иногда и ещё пару лет, все цветки - как только заметите бутоны - следует нещадно обрывать! Чтоб растение расходовало силы на развитие, а не на цветение-плодоношение.

kw написал :
По первому году, иногда и ещё пару лет, все цветки - как только заметите бутоны - следует нещадно обрывать! Чтоб растение расходовало силы на развитие, а не на цветение-плодоношение.

я этой весной тоже разжился рассадой желтой малины,уже с бутонами,ничего не обрывал. и ягод было собрано прилично,и новые побеги выросли под метр восемьдесят,мощные.

Благодарю всех, окликнувшихся на мои вопросы.

Сообщение от 4Серый
я этой весной тоже разжился рассадой желтой малины,уже с бутонами,ничего не обрывал. и ягод было собрано прилично,и новые побеги выросли под метр восемьдесят,мощные.

Были ли при этом какой-нибудь спец.уход за малиной? Или само собой получилось (и побеги мощные, и ягоды)?

Хочу уточнить еще один момент. Какую высоту стеблей можно считать оптимальной для малины? (т.е. к чему нужно стремиться) Есть ли зависимость между высотой малины и количеством ягод на ней?

vsafr написал :
Какую высоту стеблей можно считать оптимальной для малины?

Смотря какой сорт...

vsafr написал :
Есть ли зависимость между высотой малины и количеством ягод на ней?

Прямая зависимость.

А ведь было уже про малину
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=29986

vsafr написал :
Были ли при этом какой-нибудь спец.уход за малиной? Или само собой получилось (и побеги мощные, и ягоды)?

особого нет.единственное что при посадке перегною не пожалел и в середине июня акварином подкормил.

vsafr написал :
Какую высоту стеблей можно считать оптимальной для малины? (т.е. к чему нужно стремиться)

Типичную для конкретного сорта. Например, для Награды - 2 м (по моим наблюдениям), для Челябинской Крупноплодной - 3 м.

vsafr написал :
Есть ли зависимость между высотой малины и количеством ягод на ней?

Посчитайте количество почек и убедитесь в таковой.

Сообщение от йцукер
Прямая зависимость.

Сообщение от kw
Посчитайте количество почек и убедитесь в таковой.

По ответам я понял, что зависимость между высотой куста и количеством ягод действительно есть и она (зависимость) имеет положительную производную. Что касается совета посчитать количество почек на кустах разной длины, то пока им воспользоваться не могу, т.к. все мои кустики малины имеют почти одинаковый небольшой рост.

Хочу пояснить, откуда "растут ноги" моего вопроса. Никогда раньше я не занимался малиной, но у меня уже лет 10-15 растет ежевика с очень крупными ягодами. Каждый год ягод рождается столько, что я разрешаю собирать их всем своим соседям (отсюда делаю вывод, что ежевике пришлось по вкусу место на моем участке). Хочу еще отметить, что ежевикой я практически не занимаюсь (зачем заморачиваться, если и так все нормально) и лишь удаляю по весне старые отплодоносившие стебли, а также все хилые побеги, причем, последние вырубаю безжалостно. Удаляя побеги ежевики, я руководствуюсь не высотой, а диаметром побега: чем толще, тем лучше. Не всегда самые толстые побеги имеют максимальную высоту. Среди них попадаются невысокие "разлапистые", на которых ягод бывает больше и, что немаловажно, более крупных, чем на высоких собратьях.

Однажды знакомые, будучи у меня в гостях, взяли ежевику для посадки на своем участке. Через несколько лет я попал на их усадьбу и увидел там свою ежевику. Высотой она была, наверное, метра три, а может и больше (существенно выше чем у меня), но ягод "кот наплакал". Знакомые пытались выведать у меня "секрет" получения большого количества ягод, но мне нечего было сказать, т.к. никаких "секретов" я не знаю, и ежевика у меня растет практически без моего вмешательства. Наверно, специалисты сумеют дать грамотное объяснение, но мне этот случай запомнился, а потому решил здесь узнать, является ли большая высота побегов необходимым условием для получения хорошего урожая, но уже применительно к малине, с которой я пока еще не знаком.

2 Chineskhan
Это еще вопрос - подмерзли бы или нет. А вот жалеть каких то 10-15 см при общей высоте за 2 метра мне нечего.

2 vsafr
Вы позволили дать урожай некорепшим растениям. Вот они и ослабли - в итоге на новые побеги сил не хватило.