#1296645

Медь+аллюминий - что корродирует то: оба метала или один из них ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Посмотрите ряд активности металлов.
Вот хотя бы здесь:

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

SergeyE написал :
что корродирует

В принципе ничего не корродирует. Алюминий защищен пленкой окисла, медь сама мало окисляется.
А вот прямой контакт меди и алюминия создает условия для химической реакции между ними.
Результатом становится интерметаллид. Он плотнее обоих металлов, именно поэтому контакт "проседает" и разрушается от нарева и тока.

ppkvin написал :
Посмотрите ряд активности металлов

какие выводы, особено с учетом практических аспектов, указанных Андрёй ?

Андрёй написал :
А вот прямой контакт меди и алюминия создает условия для химической реакции между ними.

контакт "меди и алюминия" или "меди и оксида алюминия" ?
как это связано с присутствием воды - ведь в сухом состоянии негативного эффекта нет ?

Андрёй написал :
химической реакции

не знал, думал металлы только в виде сплавов объединяться могут

вот фото "ореха", провисевшего на улице более 10 лет (думаю все 15)

медь - как живая, алюм.сдох.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Ну вот ещё "верхушки":

Dimdim76 написал :
вот фото "ореха", провисевшего на улице более 10 лет (думаю все 15)

медь - как живая, алюм.сдох.

фото мутное, но видно, что провода друг друга не касаются
вопрос: это именно электрохимическая коррозия или просто коррозия аллюминиевого провода под кислотными дождями, т.е. если бы оба провода были бы аллюминиевыми - было бы то же самое ? улица - неудачный пример

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

SergeyE написал :
т.е. если бы оба провода были бы аллюминиевыми - было бы то же самое ? улица - неудачный пример

Скрутка аллюминия у меня в квартире стоит более 40 лет и никаких нареканий!

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

медь - как живая, алюм.сдох.

Все правильно - гальваническая пара, электролит- кислый дождь и т.п.,алюминий в электрохимическом ряду стоит выше меди - он и разрушается

SergeyE написал :
контакт "меди и алюминия" или "меди и оксида алюминия" ?

Именно контакт чистой меди с чистым алюминием. При сжатии в контакте оксид алюминия разрушается и происходит контакт чистых металлов.

congos написал :
Все правильно - гальваническая пара, электролит- кислый дождь и т.п.,алюминий в электрохимическом ряду стоит выше меди - он и разрушается

Тут так просто не получится.
Медь не вытесняет водород.
Поэтому сравнение с железо-цинк не подойдет, в смысле электрохимической защиты.
Тут скорее всего электроток влияет за счет емкостного тока на землю. Тогда медь окислится, а алюминий ее восстановит, сам растворяясь.

LAV написал :
Скрутка аллюминия у меня в квартире стоит более 40 лет и никаких нареканий!

Тут много факторов. Один из факторов нагрузка.
Новый телевизор в полиэтиленовой запаянном мешке на шкафу и через 10 лет будет как новый.

Андрёй написал :
Новый телевизор в полиэтиленовой запаянном мешке на шкафу и через 10 лет будет как новый.

К сожалению, не будет. Окислятся контактные соединения и, если есть, непропайки, изменят ёмкость (выборочно) оксидные конденсаторы, при этом, ещё, дрейфуют параметры полупроводников, резисторов, изменяют прочностные и диэлектрические характеристики пластмасса и другие подобные материалы, частично диффундируют друг с другом металлы, из которых изготовлены электроды кинескопа...и т. п.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Андрёй написал :
Тут много факторов. Один из факторов нагрузка.
Новый телевизор в полиэтиленовой запаянном мешке на шкафу и через 10 лет будет как новый

Ну, это Вы батенька загнули, если конечно при наличии ЭЛЕКТРИЧЕСТВА живёте при лучине!
У меня как у всех, в сильные морозы на этой ветке включаются нагреватели до 3кВт, Утюг тоже туда подключается!
Контакт меди с аллюминием делается через железо - стоит десятилетиями!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Андрёй написал :
А вот прямой контакт меди и алюминия создает условия для химической реакции между ними.
Результатом становится интерметаллид. Он плотнее обоих металлов, именно поэтому контакт "проседает" и разрушается от нарева и тока.

Интерметаллид имеет место здесь. Смотрите диаграмму состояния медь-алюминий.

В данном же случае работает гальваника.

el-mehan написал :
изменят ёмкость (выборочно) оксидные конденсаторы

Оксидные конденсаторы изменяют емкость только в процессе работы из-за разгерметизации по причине закипания электролита. Не работавшие конденсаторы сохраняют свою емкость и более 10 лет при правильном хранении.

LAV написал :
Контакт меди с аллюминием делается через железо - стоит десятилетиями!

А кто-то спорит? Можно и через простое облуживание соединять и тоже простоитмного лет.

ppkvin написал :
В данном же случае работает гальваника

Чтобы гальваника заработала нужно иметь оксид меди (или любое другое растворимое соединение меди с валентностью +2) и чистый активный металл (алюминий).

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Андрёй написал :
Не работавшие конденсаторы сохраняют свою емкость и более 10 лет при правильном хранении.

Иногда со значительной потерей ёмкости, что отразится на работе схемы. Деградация оксидного слоя.
А если кондёр левого производителя - может и пробиться при включении...

Андрёй написал :
Именно контакт чистой меди с чистым алюминием. При сжатии в контакте оксид алюминия разрушается и происходит контакт чистых металлов.

Именно так. Оксид алюминия - диэлектрик. Попробуйте сопротивление корунда в колечке или серьге померить, кто не верит.
Сухо - пара корродирует медленно. Есть влага, а тем более не с нейтральным рН - процесс пойдёт быстрее.

Андрёй написал :
Не работавшие конденсаторы сохраняют свою емкость и более 10 лет при правильном хранении.

И почему конденсаторы об этом не знают :-)

LAV написал :
Контакт меди с аллюминием делается через железо - стоит десятилетиями!

В этом случае контакт меди с алюминием отсутствует, т.е. к теме обсуждения не относится.

Одинец написал :
Оксид алюминия - диэлектрик. Попробуйте сопротивление корунда в колечке или серьге померить, кто не верит

Корунд, хоть и содержит оксид алюминия, но уже в кристаллическом виде. Это не одно и тоже с оксидом алюминия на поверхности алюминия. Может еще и свойства сапфира учесть? Или оксид алюминия в составе цемента?

Одинец написал :
Иногда со значительной потерей ёмкости, что отразится на работе схемы. Деградация оксидного слоя.

И куда же деградирует этот окисный слой в среде борной кислоты (гидроксида бора) в качестве электролита, где бор является не металлом.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Андрёй написал :
И куда же деградирует этот окисный слой

Спросите об этом у конденсаторов, у которых при ёмкости до 470 мкФ ток утечки сотни миллиампер... Может, я немного неправильно выразился. Скажу по русски - слой крякает.

оффтоп:

Андрёй написал :
Корунд, хоть и содержит оксид алюминия

Если Вы хорошо знаете химию, обьясните, что ещё содержит корунд (примеси в доли процента не в счёт)?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Одинец написал :
Спросите об этом у конденсаторов, у которых при ёмкости до 470 мкФ ток утечки сотни миллиампер... Может, я немного неправильно выразился. Скажу по русски - слой крякает.

весь "крякнул" конденсатор 1962 года, номинал 10 микрофарад... заряд держит...

Одинец написал :
Если Вы хорошо знаете химию, обьясните, что ещё содержит корунд (примеси в доли процента не в счёт)?

Так же, что и сапфир. И между ними большая разница в свойствах.
Как и разница оксида алюминия в составе цемента, где на одну молекулу цемента притягивается до 31 молекулы воды и при этом полученный бетон не течет и даже твердый.
Ваше сравнение не удачно. Оксид алюминия на алюминии легко реагирует с кислотами, а особенно с щелочами (образуются соли алюминиевой кислоты иногда), когда как оксид алюминия в корунде, а особенно в сапфире вообще не растворим ни в каких реагентах и разлагается при температуре выше 2500°С. Одно название оксид алюминия для определения свойст вещества мало, надо обязательно знать его молекулярный состав и криталлическую решетку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

SergeyE написал :
Медь+аллюминий - что корродирует то: оба метала или один из них ?

2iale Если бы все было так просто... То, что Вы предлагаете - просто теоретический ликбез.

Если со столба электричество подается к дому алюминиевым проводом, который у наружной стены скручивается с медным проводом, то место соединения двух проводов скоро перестает проводить электричество из-за образования в месте контакта гидроксида или оксида алюминия. Точно так же алюминиевая заклепка, соединяющая два листа меди, быстро разрушается, если место контакта не было покрыто краской. Причина этого неприятного явления вам станет понятной, если вы сравните электродные потенциалы меди и алюминия:

Электродные потенциалы металлов зависят от многих факторов, в частности от состава электролита. О каком электролите идет речь - неясно.

Алюминий обладает большей способностью отдавать электроны по сравнению с медью, поэтому в водном растворе проходят реакции:

В водном растворе чего? Какой концентрации? И какое отношение водный раствор чего-то имеет к соединению медного и алюминиевого провода в квартире?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

ssolovov написал :
То, что Вы предлагаете - просто теоретический ликбез.

А зачем больше ? Уже до цемента, корунда, электролит. конденсаторов и сапфира дело дошло

iale написал :
А зачем больше ?

А за тем, чтобы не путали понятия.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Андрёй написал :
не путали понятия

Коррозию с интерметаллидными сплавами?

ppkvin написал :
Коррозию с интерметаллидными сплавами?

Да.
И еще электрохимическую коррозию с рядом напряжений металлов, а так же простую химическую реакцию с электрохимической.

Для создания гальванической пары надо иметь активный металл в чистом виде (алюминий в нашем случае) и менее активный метал в степени окисления какой-нибудь (у нас чистая медь, а надо оксид или гидроксид или соль какую-нибудь).
Иначе реакции не будет. В нашем случае медь чистая и куда ей при реакции восстанавления принимать еще электроны?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Вот что нашел
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1000981.shtml
Интересно - у топикстартера 5-летний цикл вопросов ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

iale написал :
Интересно - у топикстартера 5-летний цикл вопросов ?

Это простое совпадение. Просто у топикстартера существует база вопросов, которые он с определенными интервалами по порядку выкидывает на форум. По окончании всего цикла вопросов все начинается с начала списка, но в следующий раз этот вопрос может выплыть уже не через пять, а, скажем, шесть-семь лет, поскольку база вопроса пополняется свеженьким и, соответственно, увеличивается.