#1296660

Помогите пожалуйста советом:
есть кухонная вытяжка, есть вент-канал (дырка в него находится на расстоянии около 1,5 метра от выходного отверстия вытяжки).
Выход вытяжки можно сделать любого размера/формы (в пределах разумного)
Сечение вент-трубы какое то странное - диаметр 160 (никаких решеток и обрамлений на этот размер найти не могу)
Вент-труба заходит горизонтально в стену и через сантиметров 20 поворачивает вверх и идёт так примерно 1-2 этажа, там уже соединяется с общим вент-стояком.
Хочется правильно всё соединить чтобы и естественная вентиляция осталась, и вытяжка при работе не загоняла воздух назад в кухню.
Ну и хочется чтобы вент-канал от вытяжки к дырке в стене был прямоугольного сечения, и не так сильно в глаза бросался (положу его просто на верх кухонных шкапчиков).
Как правильно это всё организовать?
Какое должно быть сечение воздуховода от вытяжки к дырке в стене? Половину от сечения дырки (чтобы вторая половина была под естественную вентиляцию)?
Как добиться чтобы воздух с вытяжки не задувался назад на кухню? Тянуть воздуховод от вытяжки внутрь вент-канала, загибать его там наверх и хотя бы метр вверх протащить? Ставить обратный клапан? Но как его совместить с тройником да еще и под размер 160? И разве бывают обратные клапана которые открываются без вентилятора?
В общем я запутался совсем, помогите плз. Если что не ясно из текста - скажите, я нарисую...

2justvoodoo Абсолютно на все ваши вопросы есть ответы в этом форуме. Все жевано-пережевано... Вверху кнопочка "Поиск", вводите "вытяжка" и наслаждаетесь .

Да, действительно есть, поискал-почитал, понял что надо делать не так как я написал, а по другому: из вытяжки надо дотянуть канал до вент-дырки в стене, полностью закрыть эту дырку трубой от вытяжки, ну и потом где то в эту трубу врезать "обратный клапан со смещенной осью".

Тогда при работе вытяжки этот клапан перекрывается и воздух весь уходит в вент-канал, а при остановке вытяжки клапан открывается и начинает работать естественная вентиляция.

Осталась только одна проблема - найти и купить все запчасти. В Леруа-мерлене ничего подходящих площадей не продаётся (у меня канал диаметром 160, значит нужен такой же канал, если пересчитать на прямоугольный - то 200х100). И еще нужен этот самый обратный клапан (чтобы врезать в прямоугольную часть канала) и 2 переходника с прямоугольника на круг. Где нибудь такое можно найти? Должны же быть магазины где выбор вент-комплектующих больше чем в Леруа?

В леруа выбор ограничен, зайдите на любой строительный рынок, там все есть. Обратный клапан лучше ставить круглый и ось ориентировать вертикально, дабы он не работал против силы тяжести, а реагировал только на поток воздуха...

2justvoodoo При равных площадях поперечного сечения прямоугольный канал имеет бОльшее сопротивление. Формула здесь . Учтите, что все колена, переходы с круга на прямоугольник и обратно увеличивают сопротивление.Напаример, простое колено 90 град. по сопротивлению эквивалентно 2 м гладкой трубы.
И еще. Ваш вентканал, скорее всего, 150 мм. А 160 мм получается из-за литейного уклона (особенности формовки ж/б панели).

TeRaos написал :
Обратный клапан лучше ставить круглый

А как он выглядит вообще, есть какая либо схема\рисунок?

2Дядька Глюк Внутри на оси вращается круглая заслонка. Ось смещена в сторону от геометрического центра.
ЗЫ. Зайдите на любой стройрынок и пощщупайте , их там навалом.

sansan21 написал :
И еще. Ваш вентканал, скорее всего, 150 мм. А 160 мм получается из-за литейного уклона (особенности формовки ж/б панели).

Вент канал на деле оказался еще больше 160... походу 190 или какие они там бывают (там обычная оцинкованная труба, в которую 160 пролетает и остаётся по 1см по кругу примерно).

В общем уже все смонтировано и работает, только некрасиво получилось, большая загогулина где клапан (ставил 160-ый тройник, отвод - переход на прямоугольный канал и к вытяжке, одну сторону в вент-канал а на другую сторону обратный клапан).

Уже придумал как переделать чтобы меньше места занимало, и глаз не мозолило, с сохранением функционала: возьму колено (одна сторона круг 160, другая - прямоугольник 204 на 60), втыкаю круглой стороной в вент-канал, прямоугольник веду к вытяжке. Потом на этом колене делаю дырку 160 и туда клею обратный клапан. Как то так.

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Вытяжку и естественную вентиляцию объединить в один вент.канал ещё можно. А вот как туда же добавить выход с газовой колонки? Если поставить обратный клапан со стороны колонки,то при работе вытяжки канал на колонку перекроется,а не ставить-тоже плохо. Как тут быть?

может не стоит?
но если городить и не бояться последствий чисто технически можно попробовать до входа в канал вести две трубы(намеренно удлиняем воздуховод) и там объединяем штанами, влияние труб уменьшится, при хорошей вентиляции ОК может не понадобиться. Принцип такой: обеспечить либо эжекцию от колонки - типа труба в трубе, либо см.выше - две трубы и ... если дальше, может даже принудительная вентиляция при включении колонки понадобится

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Поясню ситуацию фотографиями. Изначально горячая вода в доме была,но с приходом "демократии" пропала. Специального дымохода,естественно,нет.Склоняюсь к мысли вести выход с колонки в ванную.

все сложности принципиального плана - насколько это правомерно, разрешимо и т.д., соответствуют ли характеристики вентканала требованиям к дымовым(из чего выложено, какой кирпич или чего) и т.д. - перспектива не очень как кажется, но если очень хочется, то это и ещё многое надо учесть, обследовать. Обычно отопление квартир выводят в таких случаях через стену отдельно. Украина так топится...

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Правомерности,конечно, никакой. При попытке зарегистрировать колонку в газовой службе сказали:"отстаньте,пользуйтесь,как есть". Мы и пользовались много лет,просто вытяжки над плитой не было и всё было прекрасно.А стена(60 см.кирпича) выходит на лоджию,а дальше застеклено всё. Весь дом выводит колонки в вентиляцию.

Канал от колонки не должен перекрываться, ОК нельзя туда ставить, на вытяжку придется точно(они обычно в комплекте даже бывают), но тогда нужно добиться, чтобы канал от вытяжки не передавливал колоночный - напрашивается вывод канала вытяжки выше в канал вентиляции, чтобы он эжектировал колоночный. На деле трубу всунуть как можно выше и труба должна быть из металла. Ну и главное обеспечить, следить, чтобы вентканал всегда надежно работал.

Регистрация: 14.12.2006 Нижний Новгород Сообщений: 128

sansan21 написал :
Внутри на оси вращается круглая заслонка. Ось смещена в сторону от геометрического центра.

В моей вытяжке есть встроенный обратный клапан - так что городить ещё вряд ли имеет смысл. Единственное "НО" - не будет работать естественная вентиляция.

Я вот что думаю - нельзя ли шаловливыми ручонками модифицировать вент. площадку (отверстие под вент. трубу + маленькая вент. решётка)? Например из скотча и полиэтилена сделать некое подобие обратного клапана, чтобы тот "никог не пропускал" (из вент канала)но "всех впускал" (естественная вентиляция). Или лучше заклеить эту решётку намертво?

2MPrk ОК (бабочка) есть во всех вытяжках. Ставится для того, чтобы при опрокидывании тяги наружный воздух не шел через вытяжку на кухню. А ОК на канал ставят для того, чтобы при выключенной вытяжке работала естественная вентиляция. И бабочка там не прокатит - перепада давления при естественной вентиляции не хватит, чтобы преодолеть усилие пружины. Ваш вариант при наличии места имеет право на жизнь. Более того, вроде бы есть такие конструкции и в промышленном исполнении.

Scales написал :
Изначально горячая вода в доме была,но с приходом "демократии" пропала. Специального дымохода,естественно,нет.Склоняюсь к мысли вести выход с колонки в ванную.
При попытке зарегистрировать колонку в газовой службе сказали:"отстаньте,пользуйтесь,как есть". Мы и пользовались много лет,просто вытяжки над плитой не было и всё было прекрасно.А стена(60 см.кирпича) выходит на лоджию,а дальше застеклено всё. Весь дом выводит колонки в вентиляцию.

Вы живёте на пороховой бочке, которая когда-нибудь бахнет.
Хотя бы сами не делайте такую глупость - не выводите колонку в вентиляцию.
А ещё лучше съезжайте из этого дома. Через неделю, через год, через 10 лет - не важно когда, но Ваш дом обязательно попадёт в сводку новостей об очередном взрыве бытового газа.
Мой напарник любит повторять в таких случаях: "Все нормы Техники Безопасности написаны кровью". Запрет на присоединение газовых водонагревателей в вентканалы - это не из пальца высосано. Прецедентов было море.
Если в доме нет дымоходов, значит единственный выход - это установка колонки (котла) с возможностью выброса через стену.

Регистрация: 14.12.2006 Нижний Новгород Сообщений: 128

Соло написал :
Вы живёте на пороховой бочке, которая когда-нибудь бахнет.

Речь не о газовой колонке - более того, что и газу-то нет :-))) Речь о кухонной вытяжке...

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Соло написал :
Хотя бы сами не делайте такую глупость - не выводите колонку в вентиляцию.
А ещё лучше съезжайте из этого дома.

В Москве,может,и есть выбор,а в городке с 10000 населения особо выбирать нечего. Ну да это не в этой теме обсуждать. А воду ,между тем,дали(не прошло и трёх пятилеток). Так что газ.колонка не так актуальна. Жизнь налаживается. :-)

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 335

MPrk написал :
В моей вытяжке есть встроенный обратный клапан - так что городить ещё вряд ли имеет смысл.

Не очень понятно назначение встроенного в вытяжку ОК. Разве что от обратной тяги. Насколько я понимаю,ОК надо ставить в отверстие естественной вентиляции,чтобы воздух,гонимый вытяжкой,шёл в вент.шахту , а не обратно в кухню.

Присоединюсь к теме: есть следующий план (см. картинку). Будет-ли это все работать? Возможно-ли упростить систему, сохранив или расширив функциональность?

Задача - сохранить естественную вентиляцию и ограничить переток из кухонной вытяжки в естественную вентиляцию.

Вариант 1: 2 отдельных воздуховода соединяются через тройник. Электрический клапан атоматически закрывает воздуховод 2-го канала при включении кухонной вытяжки.

Вариант 2: тоже самое + обратный клапан перед общим стояком и дополнительный вентилятор в канале естествянной вентиляции для ее принудительной работы.

MPrk написал :
Речь не о газовой колонке - более того, что и газу-то нет :-))) Речь о кухонной вытяжке...

У автора темы, действительно, газовая колонка не фигурирует, но я отвечал не на его сообщение, а на это:

Scales написал :
Вытяжку и естественную вентиляцию объединить в один вент.канал ещё можно. А вот как туда же добавить выход с газовой колонки?

Дмитрий Z1 написал :
Будет-ли это все работать?

ну, классический подход, это воздуховоды как на рисунке и 1 ОК на общую вентиляцию, чтобы закрывать канал при работе кухонной вытяжки. Вроде этого вполне достаточно для нормальной жизни. Можно вент с ОК ставить на общую вентиляцию при необходимости(зависит от этажности и пр.) А задвижки и ОК в канале, тем более при наличии ОК у вытяжки, явно лишнее. Не забудьте, их надо ещё обслуживать иногда.

Этаж 10 из 27.

  1. Если делать по программе "минимум" - т.е. без электрики, а просто с ОК в канале естественной вентиляции - то как нужно поставить клапан чтобы он был открыт основное время и закрывался при работе вытяжки. Ведь его естественная вентиляция сама не откроет?
  2. Я правильно понимаю, что тут можно обойтись вообще без задвижки, оставив обратный клапан и поставив еще и вентилятор в канал общей вентиляции (включаем о кнопке)? И бедет-ли воздух проходить через этот вентилятор когда он будет выключен?
  3. к. п.2. - какой _тихий_ канальный вентилятор выбрать. Размер особенно не имеет значения, место для него есть. Главное чтобы он не очень шумел во время работы и через него проходил воздух когда он выключен.

2Дмитрий Z1 Про "как поставить клапан" - каждая вторая тема про вытяжки на этом форуме . Кратко - в канал врезается тройник, клапан ставится СБОКУ канала в свободную дырку тройника. И клапан - только гравитационный (со смещенной осью заслонки), а не бабочка, и ось только вертикально. Лично у меня всё прекрасно работает.
Абсолютно тихих канальных вентиляторов не существует. И шум создает не только (или не столько) сам вентилятор, но и воздуховоды, решетки и пр.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

sansan21 написал :
И шум создает не только (или не столько) сам вентилятор, но и воздуховоды, решетки и пр.

Шум обычно создает желание....Желание впихнуть в трубу невпихуемое количество кубов

Дмитрий Z1 написал :
какой _тихий_ канальный вентилятор выбрать

вент не в канал, а накладной вместо решетки вентиляции, но очень возможно в вашем случае и он не нужен. Закладывайте провода на всякий случай, ставьте ОК и чтоб был тоже доступен, а вент купите потом, если будет нужен, пока обойдитесь решеткой. Диаметр под вент от 100 и выше, например, серии Decor S&P.

sansan21 написал :
Кратко - в канал врезается тройник, клапан ставится СБОКУ канала в свободную дырку тройника

Спасибо. C этим все понятно, тройник типа "штаны", сюда тоже вполне должен подойти... Так?

mowo написал :
вент не в канал, а накладной вместо решетки вентиляции, но очень возможно в вашем случае и он не нужен.

В том-то и дело что я хотел сделать _несколько_ выходов для естественной вентиляции (см. схему выше). И вся эта система труб остается под потолком в аккуратном коробе, снаружи должны быть видны только аккуратные круглые решетки/диффузоры. Поэтому внешний _наружный_ вентилятор ставить просто некуда...
Смотрел вентиляторы канальные S&P - TD160/100 всем устроил, только будет-ли через него проходить воздух когда вентилятор будет выключен?

Регистрация: 14.12.2006 Нижний Новгород Сообщений: 128

Scales написал :
Не очень понятно назначение встроенного в вытяжку ОК. Разве что от обратной тяги. Насколько я понимаю,ОК надо ставить в отверстие естественной вентиляции,чтобы воздух,гонимый вытяжкой,шёл в вент.шахту , а не обратно в кухню.

Конструктив у вытяжки такой - именно для того, чтобы не было обратной тяги...

а у Вас большая площадь, что так распределяете по кухне, ну, если так, то почему модель на 100 выбрали, просится на 125(TD 350/125 ) по Вашим трубам, ну и ОК придется добавлять. Там у них две скорости, сразу 3-4 проводочка потребуются...