Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650
#1297889

Куплена квартира с незарегистрированной перепланировкой.
Причем есть момент трудносогласуемый ( снесена часть несущей стены). Назад вернуть можно, но тогда квартира становится неудбной. Было принято решение оставить как есть и делать ремонт.
В процессе ремонта придурки-рабочие, несмотря на инструктаж пустили в квартиру техника- смотрителя. Она оставила телефон и попросила позвонить хозяина ( т.е. меня).
Вот сижу думаю что делать дальше. Варианты:

  1. Вернуть все взад, точнее вернуть только "опасную" часть, остальное все согласуемо. Для этого отлить из бетона недостающую часть стены.
    Вопрос: если все пойдет "по закону" есть ли теоретическая возможность более "детального" исследования этой стены работниками МЖИ ( или ещё кем?) на предмет её "правильности"?
    Все ж таки перепланировка будет зафиксирована
  2. Ну второе очевидно- "коррумпировать" техника- смотрителя. Не нравится мне это . Никаких гарантий что "вопросы" снимутся окончательно. Хотя знаю примеры людей , которы живут по 10 лет с более серьезными перепланировками без проблем.
  3. Вообще не общаться с техником. Надясь что стучать ей нет смысла. В квартиру никого не пускать. Так себе вариант. Война (?)
    4..?
    В общем все варианты так себе. А вы бы как поступили?

Вариант: "раньше надо было думать" не предлагать. Покупал вполне сознательно, риски понимал, к проблемам готов. Но хотелось бы их ( проблемы ) минимизировать.

Дело в Москве

восстановить порезанный монолит нельзя, и вы это прекрасно знаете

проще заплатить за согласование (за штампик на проекте), тогда точно будет гарантия того, что можно без опасения посылать нах голодных техников и прочую публику

можете и повоевать, конечно, если есть желание

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

vasily_p написал :
восстановить порезанный монолит нельзя, и вы это прекрасно знаете

Частично согласен. Однако отлитая ж.б плита, связанная с остальными стенами ( засверленные в сущствующие части плиты дырки, в которые вставлены концы арматуры восстанавливаемой части) всяко будет лучше , чем усиление из швеллеров, которые рисуют проектировщики в таких случаях.
Или нет?

vasily_p написал :
проще заплатить за согласование (за штампик на проекте)

Вы не поверите, но первое, что я хотел сделать - именно это. Но крайне "неудачная " МНИИТЭПовская серия. Там максимум возможен небольшой проем, несмотря на последний этаж.
И на круг получалось что в случае "проблем" проще восстановить стену. Впрочем, вариант узаконивания я до конца не отрицаю, но толковых "помощников" пока найти не удалось. А самому согласовывать возможности нет.

vasily_p написал :
можете и повоевать, конечно, если есть желание

В том то и дело что нет. Поэтому и задаю вопрос здесь, что бы получить практические рекомендации, т.к. "теорию" вопроса я себе, как мне кажется, представляю

Я бы рекомендовала вернуть все назад, если дело дойдет до предписаний. Восстановление стены "по правилам" будет затратно - тоже через проект и усиление. Уж лучше сами кирпичом заложите.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Да мне и ж.б стену сейчас сделать не трудно. Пытаюсь понять где "точка невозврата".
Может мне удасться спустить все на тормозах. Если будет предписание не поздно восстановить стену и сказать: "все так и было"?

Бедолага написал :
Если будет предписание не поздно восстановить стену и сказать: "все так и было"?

Скажем так, это несколько ближе к точке невозврата, чем, например, сделать все самому до предписания. Например, если предписание сделает не дез, а мосжилинспекция, то там могут к этой стене отнестись всерьез и потребовать проекта усиления. Это не жб, это усиление металлоконструкциями, и стоит это недешево. Конечно, если спилено см40, то может, усиления и не понадобится.
Удастся ли спустить на тормозах, это к вашему технику.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Спасибо, понятно, но не до конца.
ДЭЗ сам дает предписания? Я думал, что они только "стучат".
Но тут в другом вопрос: положим пошло по плохому сценарию. Отлить стенку- дело 2-3 дней ( кстати, не строитель, но мне видится ж.б плита всяко надежнее любого швеллера), они пришли, а стена на месте. Будут изучать что за стена? Не так то просто доказать, что стены не было. Ж.б. он и есть ж.б.
Хотя наверняка если сильно копать ( как?) можно увидеть что это не исходная плита. Что говорит опыт?

Бедолага написал :

А я бы на вашем месте пообщался с техником, для того чтобы понимать чего именно она от вас хочет.
Накладывать какие-либо взыскания или выносить предписания у нее полномочий нет. Следовательно, при плохом развитии событий надо ждать контролирующих органов. В случае вынесения ими предписания, Вы можете его оспорить в судебном порядке.
Если провести строительную экспертизу и представить доводы о том, что это не опасно для соседей, тогда есть шанс узаконить перепланировку в судебном порядке. Ну а если суд откажет в удовлетворении ваших требований, тогда и будете восстанавливать.
Надо взвесить все за и против и выбрать наиболее оптимальный вариант.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

+1

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Сэнькс за мнение. Собственно этим вопросом я и пытаюсь нащупать "оптимальный вариант". С техником конечно пообщаюась. Просто если все покатится по "официальным" рельсам, проще всего не дожидаясь серьезных разборок отлить стену. С другой стороны раньше времени тоже не хотелось бы суетиться.
К сожалению, то что сделано, оформлению не подлежит, это я уже выяснял. Иначе бы давно оформил.

Вот Вам ссылочка

Погибло 25000 (!) человек. Говорят (мне довелось пообщаться с разными людьми, в т. ч. и с теми, кто разгребал), что не последнюю роль в этих разрушениях сыграли многочисленные самовольные перепланировки. Просто горячие южные парни плевали и на нормативы, и на строительную механику. У нас, конечно, не сейсмоопасная зона и землетрясений можно не опасаться, но, по-моему, есть повод задуматься

Техник, может, и не обратила внимания на несущую стену, а может, и обратила. Действительно, надо сначала с ней поговорить, каковы будут ее требования.

Бедолага написал :
Причем есть момент трудносогласуемый ( снесена часть несущей стены). Назад вернуть можно, но тогда квартира становится неудбной. Было принято решение оставить как есть и делать ремонт.

Вам самим как лучше?

  • удобно жить, но при этом с риском попасть на деньги, штраф и лишение жилья или под суд, если здание обрушиться;
  • жить неудобно, но без страха?

Бедолага написал :
Покупал вполне сознательно, риски понимал, к проблемам готов. Но хотелось бы их ( проблемы ) минимизировать.
Дело в Москве

Советую решать проблему при помощи денег - нанять фирму, проектировщика и либо восстановить - либо укрепить, если хотите минимизировать.
P.S. Если проблема решается при помощи денег, то это не проблема (с)
P.S. P.S. Приход техника всегда имеет последствия:

  • Если можно с вас содрать денег, то сдерут ровно столько, сколько надо, т.ч. лучше просто спросить у техника - сколько надо (ну это при условии, если уверены, что спать будете спокойно и стена не упадет)

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 650

Васильева написал :
Техник, может, и не обратила внимания на несущую стену, а может, и обратила.

Поговорил. Сам не понял. Вполне возможно что и не сообразила ( гулять по квартире ей не дали). В общем сошлись на том, что "как только , так сразу". Не увидел в её глазах желания "бороться за справедливость". По её словам процнт перепланированных квартир ( не оформленных) больше половины. "Всех не перестреляешь", хотя показательно кого то можно и взгреть

Samar написал :
Вам самим как лучше?

  • удобно жить, но при этом с риском попасть на деньги, штраф и лишение жилья или под суд, если здание обрушиться;
  • жить неудобно, но без страха?

Хочется и удобно и законно. Скажем так: при хотя бы более-менее реальной возможности решения проблемы , пусть с разумными моими потерями ( денег и удобств) я за законность. Но тут получаетяс совсем ерунда: либо совсем неудобно, либо так как есть.

Samar написал :
Советую решать проблему при помощи денег - нанять фирму, проектировщика и либо восстановить - либо укрепить, если хотите минимизировать.

Я бы нанял, но восстановить я и без фирмы могу, а нормально решить никто не берется.

Samar написал :
Если проблема решается при помощи денег, то это не проблема (с)

Подпишусь. Но увы, не всегда решается.

Samar написал :
что спать будете спокойно и стена не упадет

Да не упадет там ни черта. если бы от таких перепланироок падали дома, Москва бы лежала в руинах. Кое- что удалось повидать.
ОК, всем спасибо за советы

Советую как юрист, сделав ремонт не открывайте двери ни каким там техникам, инспектарам и "жэушникам", пусть для этого получают санкцию суда, а без подтверждения перепланировки они в квартиру проникнуть не смогут как и применить в отношении вас какие либо санкции. Остро проблема перепланировки у вас возникнет когда вы надумаете продавать эту квартиру при получении тех паспорта, если продавать не собираететсь живите спокойно.

никого не пускать, но несущую стену восстановить или как минимум усилить проем по-взрослому, с запасом