#1305113

В связи с увеличением числа мощных электроприборов решил сделать ревизию проводки на розетках. Проводка алюминиевая 1968 года. В квартире всего 3 розетки, все они подключены шлейфом (предполагаю), находятся прямо у плинтуса. Провода, по видимому, проложены под полом. Вскрыл розетку на кухне (первая на шлейфе), сделал фото на память. Уже на фотографии заметил потемнение изоляции. Потемнение начинается непосредственно от выхода из штукатурки и заканчивается не доходя до розетки. Потемнение только на одном из кабелей, возможно он приходящий, это еще не выяснял. Сделал еще фотку (все прилагаю). На первой фотографии к контактам подключено по 3 провода. 3й - это самодельный отвод на дополнительную розетку, был сделан еще до меня. Вобщем, в 2500Вт на этом шлейфе я укладываюсь в любом случае, путем включения мощных приборов по одному. Это я к тому, что желания все это переделывать нет никакого, жилье съемное. Ну и к этому еще добавляется стиралка (тоже не одновременно), из за чего и возникло желание все это посмотреть. Верхний слой потемненного участка на ощупь "мягкий", вернее как какая-то очень густая масса. Что там ниже - это все надо разбирать и раздалбливать.
Что это? Горит (горела) изоляция или может быть какое-то гниение? Если горела, то почему такая мохнатая и почему в таком месте ? И нужно ли начинать паниковать?

Да это уплотнитель какой-то.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

А что он там уплотняет? Это не сверху намазано, это изоляция так выглядит. Хотя, сильно конечно не скоблил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

MSPIX написал :
Что это?

Самый обычный грибок. А сАми соединения у вас в хорошем состоянии и если учесть, что проводка начинает "гореть" с соединений, то и проводка у вас нормальная. Правда, для стиральной машины надо бы отдельный ввод сделать 3х2,5 из этажного щита. Заодно и разобраться там на предмет подключения защитного проводника.

"А сАми соединения у вас в хорошем состоянии "
Такое может еще лет 20 работать.Но хорошим назвать сложно.Розетки давно не использовали.Как начнут так и посмотрят.
Рекомендую полную ампутацию,пока не поздно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

ЭлектрикЪ написал :
Рекомендую полную ампутацию,пока не поздно.

А сами вы бы занялись "ампутацией" при исправной проводке и таких обстоятельствах?

MSPIX написал :
желания все это переделывать нет никакого, жилье съемное

MSPIX написал :
нужно ли начинать паниковать?

Паниковать не нужно, нужно начать думать о замене проводки в квартире.....

Юрий-Электр написал :
Паниковать не нужно, нужно начать думать о замене проводки в квартире.....

Правильное решение, тем более всёравно вся проводка идет под плинтусом в пластиковой трубке, так что её замену будет очень легко выполнить самому.

3я розетка судя по проводам, выполнени строителями изначально.
Кстати а какой тип дома?

P.S Боитесь пожара ставьте УЗО (хотя ставить его надо в любом случае)

Мучает одна загадка.Нет разницы между хорошей и плохой проводкой в квартире.И то и то работает и ломается.Просто одно проще чинить,а другое проще ампутировать.
И тоже приходиться советовать.Или оставляйте или меняйте.
Менял такие розетки на немецкие ЭЛСо модель контура.Ставил клеммы винтовые.Уверен надежней чем было.Фотки поищу.
А что в щитах твориться.И даже если хозяин имеет инфинити в общем щите все равно бардак.
Не занимаются обслуживание работники Деза.
В понедельник меняем провода в трешке на живую.К старым подрозетникам новый кабель.Кухню с комнатами разделим.Может позже выложу фотки.

Сам в квартире где живу все сделал в коробах на розетках модели Контура.Чем проще тем надежней.
надежда протащить в трубах не оправдывается на практике.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Maxim_Al написал :
вся проводка идет под плинтусом в пластиковой трубке, так что её замену будет очень легко выполнить самому.

Уже у топикстартера успели побывать и способ разводки выяснить?

ЭлектрикЪ написал :
Нет разницы между хорошей и плохой проводкой в квартире.

Сами-то поняли что сказали?

ЭлектрикЪ написал :
приходиться советовать.Или оставляйте или меняйте.

Сильный совет, учитывая, что третьего не дано.

ЭлектрикЪ написал :
Сам в квартире где живу все сделал в коробах на розетках модели Контура.Чем проще тем надежней.

И, наверное, считаете, что для городской квартиры это самое оно? И установочные, разумеется, для открытой проводки?

Да в коробах в жилом помещение.Не могу делать скрытую проводку в квартире где постоянно проживают люди.Так же проводим монтаж или в коробах или под плинтусом желающим.Внешние розетки хорошего качества.
Эконом вариант когда кабель под плинтус,а к подрозетникам поднимается гофре.Вот такой вариант спокойно перетягивается.Тоже не плохо.
Есть теория и практика и это совсем не родные сестра.
По поводу разницы хорошей проводки и плохой ВЫ сами назвали огрызки алюминия на фото хорошей проводкой.Какая разница между хорошей и плохой все работает.И будет работать пока не тронешь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

ЭлектрикЪ написал :
Да в коробах в жилом помещение.Не могу делать скрытую проводку в квартире где постоянно проживают люди.Так же проводим монтаж или в коробах или под плинтусом желающим.Внешние розетки хорошего качества.
Эконом вариант когда кабель под плинтус,а к подрозетникам поднимается гофре.Вот такой вариант спокойно перетягивается.Тоже не плохо.

У нас в деревне это называется "колхозить". Неужели есть желающие на такую порнографию?

ЭлектрикЪ написал :
Какая разница между хорошей и плохой все работает.

Если вы сами не понимаете разницы, то объяснить вам это вряд ли удастся ...

ЭлектрикЪ написал :
Эконом вариант когда кабель под плинтус,а к подрозетникам поднимается гофре.Вот такой вариант спокойно перетягивается.Тоже не плохо.

И как же часто надо бывает все это перетягивать?

Ну началось. Спасибо что оставили без внимания. Я собственно и хотел розетки поменять, не потому что плохие, керамика, оригинальное советское качество, просто в них евровилка не лезет, можно конечно дырки расширить, а можно поменять, все же там контакты не рассчитаны на такой толстый штырь. Сейчас через тройник расшатаный подключено, наверно тех же годов. В комнате уже лезет, но там она не держится на стене и не хочу ждать пока провода переломятся.
Я собственно что хотел спросить. Вот на гибок да, похоже. Хотя странно что он пластмассу ест. Он на сопротивлении и механической целостности изоляции не сильно сказывается?

Проводку внутри квартиры поменять не проблема, мне эстетика не важна, но не выход на щиток, раздалбливать стены желания нет, а переделывать частично за алюминиевым входом смысла не вижу, да и не понятно где-он на входе в квартиру, там над дверью шкаф огроменный построен для барахла. Хотя при большом желании можно, он тоже возможно или в металлорукаве идет или в пустотах в панелях. Через слаботочный металлорукав мне в соседнем топике класть запретили. По моему сечение проводки нормальное, если не злоупотреблять. Алюминий, да, никто его не любит. Но и сечение побольше. На глаз никто не определит?

Maxim_Al написал :
3я розетка судя по проводам, выполнени строителями изначально.
Кстати а какой тип дома?

Третью розетку не строители делали, там видно провод новее и прямо к плинтусу приколочен гвоздями. Жесть. Тип дома не знаю к сожалению. Но экономия там во всем. Канализация спаренная с соседями. Разводка электрики минималистическая. Розетка на кухне (одна), прямо за стеной в комнате другая, на противоположной стене комнаты прямо напротив - третья. Разводка освещения открытая около потолка (между коробками), хотя не уверен по проекту или колхозили (чинили). Похоже так и было всегда.

avmal написал :
Правда, для стиральной машины надо бы отдельный ввод сделать 3х2,5 из этажного щита. Заодно и разобраться там на предмет подключения защитного проводника.

3x2.5 на стиралку - по моему перебор, запас конечно хорошо, но производитель не постеснялся штатный кабель сделать 1мм2. А на чайнике 2кВт у меня вообще 0.75, тоже не постеснялись и он не китайский. Длина же не большая. Землю делать не хочу, не вижу смысла искать ее там, где нет. А чем ноль со щита брать - думаю лучше чтоб ее вообще небыло. Но вот УЗО поставить хотел, правда наверное не только на стиралку, а на все розетки. Вопрос куда. В щиток не буду, там и места нет и сопрут. Да и главное - привлекать лишнее внимание не хочется.

ЭлектрикЪ написал :
Такое может еще лет 20 работать.Но хорошим назвать сложно.Розетки давно не использовали.Как начнут так и посмотрят.

Почему не использовали? Использовали, в эту у меня подключена микроволновка с грилем и конвекцией и холодильник. На колхозном отводе - чайник и стиралка (не одновременно).

ЭлектрикЪ написал :
Менял такие розетки на немецкие ЭЛСо модель контура.Ставил клеммы винтовые.Уверен надежней чем было.Фотки поищу.

Розетки по случаю есть как на фото, похоже немного по виду как стояли. Кстати только дома заметил, что у них поставщик - Шнайдер, отечественного производства.

ЭлектрикЪ написал :
ВЫ сами назвали огрызки алюминия на фото хорошей проводкой

Вот лично у меня против алюминия никаких предрассудков нет, а вот про изоляцию не знаю. Если бы она была медной, но такого же года, не думаю что было бы намного лучше.

Бонус - фотка щитка в подъезде. Моя группа вторая.

Кстати, а в такую розетку может нельзя алюминий подключать? Там одна сторона контакта явно медесодержащая, с другой стороны квадратная гайка, между ними зажимается провод при затягивании, она не знаю из чего, с каким-то покрытием серым.
Когда ничего не помогает - прочти инструкцию, но в ней указаний на металл проводника нет.

Остались внаше время квартиры с советских времен где кабель проложен в коробе.Если монтировать кабель в плинтусе в замен того,что было на фото.Это не будет не правильно.Это будет хорошо.
Вопрос по перетягиванию кабеля под плинтусом.Нет не приходится перетягивать.В отличие от умников кладущих ПВС,Мы закладываем ВВГ.
Случая когда приходилось делать.Это когда старая проводка вызывает опасения как на фото.
Розетки общества слепых под крышей шнайдера хоть и имеют марку 10 ампер,но по сути контакты сделаны из не достаточно жесткого материала.Накладные розетки ЭЛсо модели контура гораздо надежней.
Короб идущий вдоль плинтуса не нарушает эстетики помещения.Если под плинтусом тем более.
Но если профи считают ,что алюминий это хорошо и старые розетки надежней.То я в свою очередь кланяюсь и удаляюсь.
"Кто умеет тот делает.Кто не умеет тот учит" Я просто поделился опытом.
В понедельник будем перекладывать проводку в квартире,где сделали новые розетки на скрутках в полу.Скину фотки.Всем семак.

Там посложней ситуация.

ЭлектрикЪ написал :
Розетки общества слепых под крышей шнайдера

Хм... Производитель - ЗАО "Потенциал", Марий Эл, г. Космодемьянск.
Может конечно расшатается со временем, но сейчас вилка сидит довольно туго. Во всяком случае намного лучше чем сейчас на старых. Но другие розетки я конечно посмотрю.

MSPIX написал :
Кстати, а в такую розетку может нельзя алюминий подключать?

почему,потому что они лет двадцать спокойно будут работать...

Ну я имел ввиду электрохимическую коррозию при контакте меди и алюминия. Там что до видимого результата 20 лет нужно ждать?

Что-то на последний вопрос никто не хочет отвечать, хотел бы тогда спросить следующее. При подключении чайника на 2кВт напряжение в сети падает ~ с 230 до 220 вольт (на 9-10 вольт). Я тут прикинул на пальцах и как понимаю ток КЗ в такой сети будет ампер 150-200. Какой автомат нужно поставить? C10, B16, C16? Нагрузку хотелось бы снимать до 2500Вт кратковременно (стиралка или чайник + по мелочи 200-500Вт). Плюс пусковые токи - типа петля размагничивания, пусковые токи мощных импульсных БП. Если б знать их, но они не известны. На БП мало кто приводит данные. Те что видел - до 120А, но это максимум и они наверное были получены в гипотетической идеальной сети.

в качестве разгадки ребуса, предположу, что на снимках показан результат попадания воды на некачественную изоляцию.

если ещё один потоп случится, то это хозяйство и рвануть может. непредсказуемым образом.

Сталкивался в квартире с ситуацией.Кот год или более писал на плинтус.Результат под плинтусом повреждена проводка.Алюминий горит в тех местах где он был согнут.То что в розетка это только видимая часть.Справедливо замечено,что больше 4 кв то способно быть хорошим заменителем меди.
Могу посоветовать розетки Elso серия Contura/На рынке стоимость 270 р. за двойную.Хорошее изделие.

werefish написал :
результат попадания воды на некачественную изоляцию

Да вы что? В те годы некачественной изоляции не выпускали
Выпускали какую умели. Просто стойкость к грибку возможно не регламентировалась, если взять эту версию. На результат горения это действительно не похоже.

Насчет непосредственно воды в этом месте - это маловероятно. Распространяется эта зараза сразу начиная с того места, где провод выходит из штукатурки, причем распространяется выборочно, посмотрите на 3й фотографии на правый провод. Это выше уровня пола и вода непосредственно там скапливаться не может. Если б на розетку кот нассал - то наверное сразу после этого его вынесли, ну или б ему это очень не понравилось. А вот что там внизу дальше и как проложен провод - это не знаю. Там могло быть что угодно. Воды для этого не нужно, достаточно высокой влажности. Кстати внутри этой стены проходит стояк отопления, где-то может в полуметре. Какую-то прочность изоляция сохранила, а насчет сопротивления - не знаю.

ЭлектрикЪ написал :
То что в розетка это только видимая часть.

Согласен, это какраз самое страшное.

ЭлектрикЪ написал :
Справедливо замечено,что больше 4 кв то способно быть хорошим заменителем меди

А какое это сечение у меня на глаз? С размером винтика на прижиме лучше не сравнивать, он небольшой.

И по номиналу автомата ответьте кто-нибудь.

MSPIX написал :
Да вы что? В те годы некачественной изоляции не выпускали


как раз на вялое горение от замыкание по воде это и похоже.

теория такая, что изоляция подгорает, становится пористой, к ней подсасывается вода, потом изоляция обугливается, сопротивление падает, она перестает гореть... в общем, обычные "ужасы" развитого социализма.
да. и если есть грибок - есть и вода. может быть грибок - вода - ток сработали.

но не настаиваю.

из опыта - у соседей, при потопах, скрытая проводка трещит, лампы мерцают. у меня советская телефонная лапша закорачивается намертво.

а писающий котег - версия интересная))))

могу предположить, что первый раз ему это не понравилось, а дальше он делал свое дело короткими очередями издалека)) или с диэлектрического коврика)))

MSPIX написал :
Если горела, то почему такая мохнатая и почему в таком месте ? И нужно ли начинать паниковать?

Обыкновенная чёрная плесень. Может и изоляцию съесть.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Раз рассчетный ток КЗ 200 ампер, то можно ставить С16 (при 160 ампер обязан выбить мгновенно...).

Маугли7111 написал :
Обыкновенная чёрная плесень

На плесень не похоже. Плесень не так выглядит. Разве что вялотекущая.

dinamit007 написал :
можно ставить С16

Спасибо!