#100346

Всем добрый день,

Недавно сделал ремонт, и по неопытности замуровал МП резьбовые фитинги в стене. (фитинги брались в фирменном магазине, точно не подделка, но резьбовые) Их правда немного, но кроме этого фильтр, бачок с/у и стиральная машина подключены от водорозеток гибкой разводкой (тоже фирменная, но ... "осадок" остался после того как у бабушки шланг лопнул, как выяснили позже просто оказалась подделка, хорошо что она была дома и все обошлось)

Вот и ломаю голову теперь что сделать чтобы спать спокойно, как варианты

  • Установить редуктор, чтобы избежать скачков давления в магистрали
  • Установить датчики разлива воды управляющие клапанами перекрытия стояков (но стоят они дорого, да и проводку и тр-р на 24В тянуть в отремонтированной квартире проблематично
  • Избавиться от гибкой проводки? (Хотя тогда как подключить стиральную машину к водорозетке, она же "прыгает" слегка при центрифугировании)
  • Просто менять гибкую разводку раз в 5 лет
  • Не морочить себе голову

Вот такие варианты, думаю проблема актуальна для многих кто уже сделал ремонт

С уважением,
Максим.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

довести до машины металлопластиком или медью , а дальше поставить шаровый кранчик и короткий шланг к машине(родной в комплекте)
и кранчик открывать только на время стирки(чтобы спать спокойно)

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

1.Редуктор ставть, как и фильтры грубой очистки поставить желательно в любом случае. "При малых пространствах" можно воткнуть например Honeywell "два в одном""
2.Тема была про систему защиты от протечек . К нептуну надо еще и источник бесперебойного питания на все время Вашего возможного отсутствия Или искать\делать на основе моторизованных редукторов (у Far есть )

  1. К унитазу\раковине подвести МП или медью а к с\м как сказал Nickel обязательно через кран

Если Вы входите в список "Форбс" то можно и забить
Одна из проблем фиттингов с разрезным кольцом (даже от хорошего производителя) такие же как и у простого соединения винт-гайка -затяжка со временем может ослабеть (поэтому и исполльзуют разрезые гроверы или другие методы законтривания ) и гайку приходится подтянуть.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

!A_n_d_y! написал :
1.Редуктор ставть

Про редуктор тема . Т.н. правильные редукторы (которые держат давление в статике) видели вживую только оголтелые флудеры-теоретики типа того же DMC

!A_n_d_y! написал :
"При малых пространствах" можно воткнуть например Honeywell "два в одном"

Тот же RBM стоит существенно дешевле, при таком же (насколько я понимаю) качестве. Вы же сами заводили . Жаль, что она не получила продолжения

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Farrier.
Можно и Far и RBM (Италия) , но у них вроде только разнесенные варианты редуктор- фильтр. у "хорошего меда"( сша-германия ) преимущество есть в ограниченных пространствах хрущевских санузлов При наличии рядом канализационного слива, можно поставить и комбинацию Фильтр+ предохранительный клапан.

P/S Про темку - видать народу все-равно где произведено (кроме некоторых отдельновзятых личностей) Главное чтобы на ценнике написали Италия . Пока жареный петух не клюнет, не почешутся А потом начинают ""Что делать?" (никого не хочу обидеть, ибо и сам таким был )

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 !A_n_d_y!: Я просто к чему клонил - в статике редуктор подтравливает давление, поэтому после пользования водой необходимо закрывать вентиль, стоящий до редуктора, дабы уберечь арматуру, стоящую после редуктора - т.е. таким образом смысл использования редуктора в данном случае сходит на нет.

А Honeywell - не более чем раскрученное имя. Страна же сборки к качеству имеет совсем не прямое отношение

j_Max написал :
как подключить стиральную машину к водорозетке

Для стиральных машин напридумывали всякие "гидростопы".

Всем большое спасибо за советы!

Хотел уточнить насчёт гикой разводки. Конечно же под раковину, с/у и стиральную машину протянут МП, а гибкая разводка выполнена короткими шлангами.

Единственное что из-за "кризиса места" стиральную машину удобнее перекрывать на коллекторе (гребенке) т.к. к кранику за машинкой доступ затруднителен

А вариант с редуктарами 2 в 1 конечно дороже, но похоже к сожалению является оптимальным, т.к. дополнительного места для редуктора в шкафу где находится коллектор практически нет (см фото). Я уже использую Honeywell 100 микронные фильтра стационарно подключенные к канализации (т.к. их иногда необходимо промывать от мусора), так что вариант 2 в 1 (фильтр-редуктор) похоже оптимальный.

Просветите пожалуйста по поводу предохранительных клапанов, как я понял это клапан который при превышении давления "сбрасывает" воду в канализацию?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2j_Max

Еще раз - что значит резьбовые?
Опишите их.
От гибкой подводки избавляйся - чем раньше, тем лучше, чтобы не морочить себе голову в дальнейшем. Ибо это только так тажется что очень просто сменить подводку раз в пять лет... На самом деле все гораздо сложнее:

  1. Подводка может лопнуть и раньше пяти лет, или сколько ты ей там отводишь.
  2. Сам процесс - купить подводку, снять кран, снять старую подводку, прикрутить новую, поставить кран на место.
  3. Подводка стоит денег.
  4. Жесткая стоит не намного больше, а иногда и дешевле(если не гроевский смеситель), зато она вечная. Немного сложнее в установке, зато потом малина.
    Присоединение стиралки не в счет ибо там гибкая подводка играет роль компенсатора вибраций между стиралкой и подводящей магистрали.

Редуктор ставить очень желательно и не только для защиты от скачков, которые могут разрушить вашу подводку. С помощью редукторов можно отрегулировать одинаковое давление на потребителях, если в стояке оно сильно разнится(допустим холодную надо повернуть на четверть, а чтобы полилась нормально горячая, то весь кран приходится выкручивать - неудобно). Правда есть одно НО на их применение - если давление в системе достаточно маленькое, меньше 2.5-4 бар, то редуктор только ухудшит положение вещей, и напор станет еще меньше.

Стиралку перекрывай где тебе удобней, это не приципиально. Например мне это занятие за более чем 10 лет еще не надоело...

Никто тебе не мешает чуточку переделать систему... Правда это все плата за чайниковость и чуствование себя богом...

Поясни, что ты подразумеваешь под "предохранительными клапанами"?
То, о чем думаешь ты, это ставится в качестве защиты в герметичных емкостях(котлах, например).
А касательно водопровода никто, ничего и никуда не сбрасывает. Там применяются автоматизированные(требующие для своей работы электричества) запорные клапаны.
Которые срабатывают по сигналу напольных датчиков - датчик намок больше требуемоего, пошел сигнал на привод клапана. Клапан закрылся - на пол вытечет только та вода, какая была в трубах после клапана.
Но:

  1. Эти системы достаточно дорогие(порядка 150-200 баков за один привод)
  2. Требуют для своей работы электричества
  3. Надо смотреть на состояние клапанов без электричества(нормально открыт или нормально закрыт).
  4. Возможно что клапан не сработает - если в водопрводе долго ничего не делать, то арматура(а клапан относится к ней) имеет дурную тенденцию заростать всякой дрянью..
    В результате чего в нужный момент электропривод просто не в состоянии будет перекрыть воду(может не хватить его мощности, чтобы сдвинуть заросшую арматуру)...
    Эти клапаны в качестве привода могут использовать силу электромагнита или электродвигателя. Ни тот, ни другой варианты не идеальны.

Вобщем есть темы для размышлений...

2DMC

"Замурованные" фитинги были такие как на фото (уголки с креплением к стене без опознавательных знаков, только с надписью hs или что-то вроде). Т.е. МП труба идет к каждому потребителю от коллектора к такому уголку без разрывов, но уголок "похоронен" в стене, т.е. виден только его выход, к которому и подключается потребитель.

P.S. Зачем такие "стихи", к истине можно прийти разными путями, а на форуме они лишние.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2j_Max

Если разрезное кольцо в фитинге присутствует, то это почти 99% гарантия, что у вас может случиться неприятность, через несколько лет... Один процент я все же оставляю на то, что у вас с ними будет все в порядке, если выполнялась технология монтажа, трубы соответствуют фитингам и на ваше везение в плане условий эксплуатации.

Могу еще озадачить - вы трубы, если пускали их в штробах и замуровывали, убирали в энергофлекс или аналогичный шумо и теплоизолятор?
Делается это для того чтобы:

  1. Механическая защита трубы от истирания о бетон во время температурных колебаний.
  2. Уменьшает шум передаваемый потоком воды через трубу в стену.
  3. Уменьшает теплопотери и предотвращает образование конденсата внутри стены, что в последующем може вызвать плесневение.

Выход под смеситель, при использовании МП надо делать опрессовкой, обязательно.

Можно, но стихи достаточно коротко и точно описывают суть этих людей - они ничегошеньки не знают о проблеме, а описывают свои нерадивые попытки заюзать "высокие технологии". И самое плохое в этом то, что они боятся признаться, даже себе, что они такие тупые. Отсюда и нежелание учиться. Это типа того, что пьяница никогда не скажет про себя что он пьяница - да, выпивает и может когда хочет прекратить, но он не пьянь... Такая же картина и здесь.

Даже в данной ветке господин Farrier. ничего не сказал правдивого, не говоря уже о том, чтобы кого-то повторить или высказаться от себя. Один флуд, не имеющий к теме никакого отношения. Т.е. в данном треде ценность его выступлений равна нулю, ибо она не применима тобой на практике. Более того - пишет он полную чепуху, про редукторы и остальное... Надо же было додуматься - кран перед редуктором ставить и выключать его каждый раз...))

Farrier. написал :
в статике редуктор подтравливает давление

Очевидно вы тему не до конца прочитали. Посмотрите там последнее сообщение от автора.

2DMC
Трубы упакованы в энергофлекс.
Но фитинги имеют разрезное кольцо И стены уже давно в кафеле
Поэтому и создал тему.
Поставлю значит со временем редуктора.Похоже это все что можно сделать сейчас.

P.S. кстати когда подключал экстрактор отходов, попросил знакомого из Штатов выслать фото как он поключен у него. Скажу вот что, почти все подключено на гибкой проводке! Ни меди, ни редукторов. На вопрос "почему" ответ был простой, если что случиться - выплатят страховку, и голова насчет труб ни у кого не болит ...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

ну прямо в тему. К вопросу о гибких шлангах Гибкая подводка,которую рвануло сегодня в 19 часов в офисе . Аккуратно по гаечке .Не простояла и года. На втором снимке - производитель. Качество плохое, снималось на камеру мобильника.

2!A_n_d_y!
Жуть!!!!

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Это не жуть, а мокрая жуть!!!. Это "объективная реальность, данная нам в ощущениях (с) что-то из института " мокрых ног . Подводка не с рынка.

2!A_n_d_y![/b]
Вот уже точно, меньше знаешь крепче спишь. Теперь вот ломаю голову как подключить фильтр МП, очень уж там много фитингов получиться ...[b]

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Добавлю и я немного жути в бочку меда.
Мой друг год с небольшим назад установил в качестве подводки воды к сливному бачку унитаза испаннскую гибкую подводку. Недавно она у него рванула - его дома не было - залило нехило, слава Богу - у него второй этаж и соседи снизу ремонт еще не сделали - ущерб не сильно насчитали. Остатки благородного испанца можно видеть на прилагающейся фотке.
Но это еще не все. Примерно тоже год с небольшим назад его посетил по вызову сантехник - по поводу жалобы на протечку сгонов со стояков. Как вы думаете - что это сантехническое ****** поставило вместо сгонов? Правильно - пару гибких шлангов, остатки которых тоже можно видеть на другой прилагающейся фотографии.
На этих шлангах можно разглядеть надписи на этикетке, там написано: Kvg (очевидно - это бренддд), срок службы: 5 лет, сделано в Испании.
Демонтаж этих шлангообразных ypoдцев прошел не совсем удачно - они сразу же обломились, а один - оставил кусок своей резьбы в запорном вентиле - пришлось отключать стояк и менять вентиль.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

мож закручены были шланги до дури? у моих знакомых сорвало шланг со смесителя на кухне( лопнула резьба на штуцере в смесителе)..но он был местным сантехником закручен "по русски", а куплен был в фирме.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

C2h5-OH написал :
мож закручены были шланги до дури

Да они просто сгнили нафиг, в гайки - походу просто силуминовые...

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 aterney: В ту тему я заглядываю регулярно. Для себя из нее (и не только) сделал вывод, что редуктор не может служить в качестве защитного устройства - у него все-таки иные функции. Ну и про нестабильность продукции Honeywell - видимо все средства ушли в рекламу.

Как мне кажется, даже на основе данных только этой ветки, наиболее частотная проблема - гибкая подводка. Я сам наблюдал, правда уже лет 5 назад, гибкую подводку резиновый шланг которой буквально рассыпался. Наверное, как и советует Dmc, лучше поставить медную трубку, но работать с медной трубой довольно сложно (иногда очень трудно радиусы сделать - сминается, да и тонкую трубу у нас днем с огнем не найдешь).
Как альтернатива - сильфонный газовый шланг - давление он держит, вроде нержавейка, да и проблем с переходом от гибкой подводки на такой шланг не будет. Не ругайтесь сильно, если это глупое решение.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 AndrI: Посмотрите тему. Там есть и фотографии медной разводки, сделанной Do Home Yourself. Насчет же гибкой подводки - см. . Из личного опыта - 6 лет - полет нормальный (тьфу х3).

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

AndrI написал :
Как альтернатива - сильфонный газовый шланг - давление он держит, вроде нержавейка, да и проблем с переходом от гибкой подводки на такой шланг не будет. Не ругайтесь сильно, если это глупое решение.

у газа давление 0,2 а в стояке 3-5 . выводы о применимости делайте сами
я у себя на унитаз МП с пресс фитингами вывел. единственное слабое место осталось кухонный грое со своей гибкой подводкой можно ли у грое гибкую подводку на жесткую перекинуть кто нить в курсе ?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

ditter написал :
можно ли у грое гибкую подводку на жесткую перекинуть кто нить в курсе ?

Здесь в форуме пробегалло - можно, но только в СЦ Grohe, т.к. для выкручивания трубок из смесителя необходим специнструмент.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2j_Max , Да, это максимум, при минимуме нынешних затрат...
Остается уповать на то, что ваши соединения пополнят ряды довольных и не столкнувшихся с проблемой протечек, при применении фитингов с разрезным кольцом...

По поводу заграничного друга - мало того, что там работают страховки, еще там никто не лезет самостоятельно в чужие области, а вызывают специалистов. Иначе страховки работать перестануть...

2AndrI , Газовый стояк не рассчитан на высокое давление - там дай бог 0.5 атмосферы...
Поэтому, имхо, это даже не временный вариант...

Хотя, в продаже имеется гибкая стальная подводка(как для газа), но предназначенная для воды - ее параметрами я не интересовался, но такая есть.

2!A_n_d_y! , Не надо про камеру, надо мобильник нормальный покупать))
Ну и самому резкость чуть-чуть поправить, перед взятием в руки камеры))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2AndrI

А ее не надо гнуть - гораздо проще правильно подвести подающие трубы, что изгиб трубок смесителя заключался лишь в их небольшом разведении относительно друг друга, ибо при их стандартных осях очень неудобно гайки крутить(слишком близко они находятся, даже если и на разном уровне)

Кстати, вот стальная гофра для воды:

2ditter

Могу показать как выглядит механизм соединения у грое. Это просто для того, чтобы не купил трубки на рынке, а то могут не подойти, хотя и дешовые))

А лучше, если ты позвонишь в с/ц грое в вашем регионе и узнаешь все конкретно про свою марку смесителя, возможность замены и наличие жесткой подводки у них.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2DMC

Не надо про камеру, надо мобильник нормальный покупать))

У меня у мобильника основная функция - осуществление связи, а камера в нем вторичная примочка Понять суть вопроса можно и по такому снимку.

Farrier. написал :
сделал вывод, что редуктор не может служить в качестве защитного устройства - у него все-таки иные функции

Просто интересно, а какие же у редуктора функции?
Например тут - - пишут:
Pressure reducing valves of this type protect household water installations against excessive pressure from the supply.

Farrier. написал :
Ну и про нестабильность продукции Honeywell

А это из чего следует? Поменяли по гарантии - результат повторился - это как раз и есть стабильность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2aterney

aterney написал :
Например тут - - пишут:
Pressure reducing valves of this type protect household water installations against excessive pressure from the supply.

И чего здесь не так? Вроде написано то что надо - именно этим редукторы и занимаются.