Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174
#100369

рантше, давно давно, хитачи была вроде очень дорогим инструментом. где то наравне с хилти(правда инфа мноу не проверена)а сейчас в теме самый дешовый перф сдс макс - хитачи..китайцы чтоль перекупили, как и макиту??????????

При покупке Хитачи советую тчательней выбирать, я свой шурик выбирал из 10 штук 4 из которых вообще не нельзя было назвать инструментом, ось на которую крепится патрон болталась как яй...а,
в остальных было биение патрона, выбрал с наименьшим...биение проверял на глаз длинным сверлом....возможно что при смене патрона биения не будет совсем...

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

2volkodav Можно по подробнее, а то решил в ближайшее время шурик хитачи прикупить 12в. Вот только я боюсь у нас во многих магазинах может по 1й шт. быть и выбрать будет не из чего. Чесно говоря, напрягся, значит нужно все тчательно проверять? Ось, патрон, сверло с собой брали?

А сборка у хитачи сейчас действительно китайская.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

C2h5-OH написал :
рантше, давно давно, хитачи была вроде очень дорогим инструментом. где то наравне с хилти(правда инфа мноу не проверена)а сейчас в теме самый дешовый перф сдс макс - хитачи..китайцы чтоль перекупили, как и макиту??????????

Ну до Хилти Хитачи недотягивали (По цене), но могу сказать точно, что перфы SDS+ (не вертикалки) стоили от 8000 до 14000р. Кстати и сейчас перфы старых моделей (утилитарный дизайн) стоят раза в два дороже новых с "кроссовочным" дизайном, да со слов одного продавца "последние перфораторы не очень..." видимо какие то проблемы с ними есть.

ну значит мне крупно повезло: первый же DS12DVF2, который мне принес курьер, работает без всяких претензий уже второй год.

да и не только мне. помнится, тут несколько человек купили себе DVF2/3 и другие модели. никто не жаловался на биения.

и у Макиты сборка китайская.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

bulkin написал :
и у Макиты сборка китайская.

Китайские только полубытового уровня. Все приличные модели Made in USA.

Alex___dr написал :
но могу сказать точно, что перфы SDS+ (не вертикалки) стоили от 8000 до 14000р.

Никогда такого не было. Столько стоили именно вертикалки.

in my humble opinion

Информацию насчёт того что старые (утилитарного дизайна) модели Hitachi лучше моделей нового дизайна также слышал от продавца пару недель назад, может на самом деле с ними какие-то проблемы.

Не знаю так или нет но старые модели на уровне, у меня лобзик HITACHI CJ120VA точность и качество реза отличные.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kvost написал :
Китайские только полубытового уровня. Все приличные модели Made in USA. Никогда такого не было. Столько стоили именно вертикалки.

На сколько давно вы с Хитачи сталкивались? Столько они стоили весной 1998г в магазине на 2-м Донском.В других местах в то время не видел.

у меня УШМ - Ирландия

Информация по поводу географии производства Hitachi Power Tools. Все без исключения перфораторы и отбойные молотки производятся в Японии. Часть инструментов (в частности, УШМ и аккумуляторные шуруповерты серии Master) выпускается в Ирландии.
Некоторые модели Hitachi собирают в Малайзии. Естественно, есть и позиции, производимые в Китае. Речь идет о моделях начального уровня, призванных конкурировать в нижнем ценовом сегменте.

Andrej
Полностью согласен. Перфораторы, отбойные молотки, рубанки - Япония. + в каждом классе есть модели производимые в Японии(HITACHI CJ120VA тоже made in Japan).
Всем
А падение цены связано с увеличением объема производства Hitachi. В японии они между прочим 80% рынка занимают.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

раньше и Макита была японская. во врямя моей работы с немцами на всех макитах была ПРИКЛЕПАННАЯ стальная блямба с ВЫГРАВИРОВАННОЙ ИНФОЙ ПРО МОДеЛЬ ГОД И Т.Д. А щаз наклейка.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Сускин Дмитрий написал :
Andrej
Полностью согласен. Перфораторы, отбойные молотки, рубанки - Япония. + в каждом классе есть модели производимые в Японии(HITACHI CJ120VA тоже made in Japan).
Всем
А падение цены связано с увеличением объема производства Hitachi. В японии они между прочим 80% рынка занимают.

Тогда, согласно Вашей теории, у FEIN объем производства сильно упал??
Пример: Угловая дрель FEIN ASzxeu 636-1 Ki (7 205 340 02 20)
2001г - 9970р, 2002г - 13176р, 2003г - 14406р, 2006г - 16746р. Только про курс евро не надо! Он для всех с того времени изменился одинаково!!

а причем тогда цена в рублях - вполне отражает его(рубля) стоимость

хитачи к евро отношения не имеет, а вот у многих евро-производителей цены с переходом на юро подросли изрядно. особенно у спец-ся на узком сегменте рынка

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

ElanVital написал :
а причем тогда цена в рублях - вполне отражает его(рубля) стоимость хитачи к евро отношения не имеет, а вот у многих евро-производителей цены с переходом на юро подросли изрядно. особенно у спец-ся на узком сегменте рынка

А почему это не коснулось HILTI и DUSS , чем не евро-производители спец-ся на узком сегменте рынка ???

причем не стоит забывать
методы завоевания рынка - продажа товара производителем по себестоимости, либо даже в убыток

сразу виден и сегмент для которого упомянутый Вами инструмент позиционируется - любительский/ближе к профи, но не индустриальный

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

ElanVital написал :
причем не стоит забывать
методы завоевания рынка - продажа товара производителем по себестоимости, либо даже в убыток
сразу виден и сегмент для которого упомянутый Вами инструмент позиционируется - любительский/ближе к профи, но не индустриальный

Первое апреля давно прошло!!

  По прайсу за 2000г выше обозначенная дрель стоила 264 Евро, что по сегодняшнему курсу составляет 8936р

вобщем я уже ответил

хитачи делает эти серии
для любителей

в их проф серии, также как и у хилти файн ... особых ценовых изменений нет

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

ElanVital написал :
вобщем я уже ответил. хитачи делает эти серии для любителей. в их проф серии, также как и у хилти файн ... особых ценовых изменений нет

В таком случае, что-бы не возникало непониманий, то что должно быть обозначено!!

Alex___dr
Я немножко не так выразился. Безусловно цены на рынке напрямую связаны с спросом. Я считаю что хитачи стремится занять определенную нисшу. А раньше при небольших объемах они не могли снизить цены.
С FEINом я плохо знаком. Сильно ли у них изменилось качество? Если не сильно, то они просто перешли в другую нишу(индустриальную), не за счет роста качества, а за счет падения его у конкурентов. И я уверен что наценка с шт. в РАЗЫ больше чем у хитачи.
С другой стороны позиционирование у Хитачи стало размытым проф. инструмент (Япония), полупроф(Ирландия), и бытовой(Китай, Малазия). Возможно стоит ввести какое-то различие (Цвет, дизайн). В противном случае удар наносится по китаю(высокая цена) и по японии(низкое качество).

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Сускин Дмитрий написал :
Alex___dr
Я немножко не так выразился. Безусловно цены на рынке напрямую связаны с спросом. Я считаю что хитачи стремится занять определенную нисшу. А раньше при небольших объемах они не могли снизить цены.
С FEINом я плохо знаком. Сильно ли у них изменилось качество? Если не сильно, то они просто перешли в другую нишу(индустриальную), не за счет роста качества, а за счет падения его у конкурентов. И я уверен что наценка с шт. в РАЗЫ больше чем у хитачи.
С другой стороны позиционирование у Хитачи стало размытым проф. инструмент (Япония), полупроф(Ирландия), и бытовой(Китай, Малазия). Возможно стоит ввести какое-то различие (Цвет, дизайн). В противном случае удар наносится по китаю(высокая цена) и по японии(низкое качество).

FEIN из индустриальной ниши и не вылезал.
На счет различий по классам полностью согласен, ведь делают же так Kress, B & D/DeWALT, BOSCH

1) Уважаемый Вы же сами себе противоречите
2000г - 264евро , курс rur/eur за 2000 год в среднем 26р = 6864
2006г - 16746rur, при курсе 33 выходит цена аж в 507 евро
и после этого Вы будете говорить, что цена у евро производителей не выросла
Когда европа вопиет о том, что им сложно конкурировать на мировом рынке из-за пресловутого евро

2) ценовая политика на одни и теже позиции в каждом регионе может отличаться весьма значительно

3) повторюсь, хитачи сейчас нужен любительский сегмент рынка, раньше они не были на нем широко представлены в России
Обсуждаемые повсеместно перфораторы по 4000рублей и аккотвертки по 2700 никак не пересекаются с хилти, файном, duss, а являются хороши конкурентом начальным моделям макиты,
боша, креса

[QUOTE=Alex___dr]

Похоже, что мы говорим с Вами об одном и том же

"В таком случае, что-бы не возникало непониманий, то что должно быть обозначено!!" - оно и обозначено ЦЕНОЙ, хитачи ведь не пишет,
что это индустр. инструмент а качество его линейки более чем конкурентоспособно
это ведь не борт штерн....сделанные в австрии

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

ElanVital написал :
1) Уважаемый Вы же сами себе противоречите
2000г - 264евро , курс rur/eur за 200 год в среднем 26р = 6864
2006г - 16746rur, при курсе 33 выходит цена аж в 507 евро
и после этого Вы будете говорить, что цена у евро производителей не выросла
Когда европа вопиет о том, что им сложно конкурировать на мировом рынке из-за пресловутого евро

2) ценовая политика на одни и теже позиции в каждом регионе может отличаться весьма значительно

3) повторюсь, хитачи сейчас нужен любительский сегмент рынка, раньше они не были на нем широко представлены в России
Обсуждаемые повсеместно перфораторы по 4000рублей и аккотвертки по 2700 никак не пересекаются с хилти, файном, duss, а являются хороши конкурентом начальным моделям макиты,
боша, креса

1) В чем противоречие? Вы пишете что снижение цены на Хитачи вызваны увеличением объема производства! Исходя из этого я предположил что у Файн объем производства сильно упал исходя из роста цен на ФАЙН, в то время как у ХИЛТИ и ДУСС цены остались без изменений.

2)Регион один и тот же - Москва!

3)Если бы было заявлено, что данный модельный ряд является любительским, то и вопросов не возникло бы!!

1) этого я не писал (это к Сускину Дмитрию , я писал, что ценовое сравнение у Вас не корректно.
У каждого производителя свой огород, и прямой зависимости у кого что упало, что выросло нет
Сравниваем сравнимые по позиционированию товары.

2) я о более глобально, многие производители сильно меняют цены на рынках разных регионов,
а кому-то в общем и целом безразлично. В индустриальном сегменте о котором говорите Вы, цены больше зависят от контракта и заказчика, а цена в прайсе лишь повод для торга

3) Так хитачи если я правильно помню так и было заявлено.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

ElanVital написал :
1) этого я не писал (это к Сускину Дмитрию , я писал, что ценовое сравнение у Вас не корректно.
У каждого производителя свой огород, и прямой зависимости у кого что упало, что выросло нет
Сравниваем сравнимые по позиционированию товары.

2) я о более глобально, многие производители сильно меняют цены на рынках разных регионов,
а кому-то в общем и целом безразлично. В индустриальном сегменте о котором говорите Вы, цены больше зависят от контракта и заказчика, а цена в прайсе лишь повод для торга

3) Так хитачи если я правильно помню так и было заявлено.

3) Ни в одном магазине этого не говорят, то ли им не объяснили, то ли ещё что, не знаю.На вопрос в чем отличие отвечают - новый дизайн и все.

Alex___dr написал :
1) В чем противоречие? Вы пишете что снижение цены на Хитачи вызваны увеличением объема производства! Исходя из этого я предположил что у Файн объем производства сильно упал исходя из роста цен на ФАЙН, в то время как у ХИЛТИ и ДУСС цены остались без изменений.

2)Регион один и тот же - Москва!

3)Если бы было заявлено, что данный модельный ряд является любительским, то и вопросов не возникло бы!!

  1. Говорил про то что хитачи могло и 1 назад продавать по такой цене. Но у них просто бы не хватило мощностей. И только после того как провелось не одно исследование спроса(покупатели) и предложения (конкуренты) определилась та нисша на которую будет орентироваться Хитачи. Еще раз скажу я очень плохо знаком с маркой ФАЙН(пока). Так что очень буду рад услышать в связи с чем так возрасла цена?

По поводу того что различие(китай или японния) в цене - НЕ совсем согласен. Я был очень сильно удевлен когда узнал что шурики DS14,18DMR производятся в китае или Малазии (Цена у них около 10 т.р.). Может у меня не достоверная информация!

2volkodav Можно по подробнее, а то решил в ближайшее время шурик хитачи прикупить 12в. Вот только я боюсь у нас во многих магазинах может по 1й шт. быть и выбрать будет не из чего. Чесно говоря, напрягся, значит нужно все тчательно проверять? Ось, патрон, сверло с собой брали?

При покупке шурика, необходимо будет обратить внимание на следующее:

  1. это биение оси, мне встречались экземпляры в которых если взяться за патрон и тихонько попробовать его поперемещать отноительно его оси то он легко перемещался или по вертикальной плоскости(если смотреть относительностоящего на аккумуляторе шурика) или в горизонтальной, сколько такой прослужт неизвестно но нормальные отверсия им не просверлиш.
    2.Биение патрона, здесь была замечена следующая вещь патрон мог бить сильно(визуально) а сверло вставленное в него не сильно... сверло дали в магазине когда его менять пришёл, при покупке сразу не обратил на это внимание, но биение было очень сильное, из 10 я вибрал с самым мало заметным биением(берите сверло подлинее).
  2. При эксплуатации никаких других дефектов выявлено не было...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ElanVital написал :
в их проф серии, также как и у хилти файн ... особых ценовых изменений нет

Не совсем. Например, перф ТЕ-55 стоил примерно столько же, сколько новый ТЕ-56, уступая последнему по всем параметрам. Т.е. за эти же деньги теперь получаем больше. У Файн ситуация иная, т.к. насколько я понял, смены модельного ряда не наблюдается.

Alex___dr написал :
FEIN из индустриальной ниши и не вылезал.

Имхо, их аккумуляторные шурики на класс "индастриэл" абсолютно не тянут. Сборка - Китай, конструкция и использованные комплектующие на уровне Метабо BST12 или ему подобного (разбирал и сильно удивился такому делу).

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kvost написал :
Не совсем. Например, перф ТЕ-55 стоил примерно столько же, сколько новый ТЕ-56, уступая последнему по всем параметрам. Т.е. за эти же деньги теперь получаем больше. У Файн ситуация иная, т.к. насколько я понял, смены модельного ряда не наблюдается.
Имхо, их аккумуляторные шурики на класс "индастриэл" абсолютно не тянут. Сборка - Китай, конструкция и использованные комплектующие на уровне Метабо BST12 или ему подобного (разбирал и сильно удивился такому делу).

Аккумуляторники FEIN , особенно последние я в данном случае в качестве примера не приводил. Ценовые изменения у Fein затронули весь инструмент.
Аккумуляторники FEIN образца 1998/99года на данный момент стоят очень дорого,
например=> 71105300983 ASsm 315-1 c Аккум.винт. AccuTec 0,5-3 Нм 20516,71р