Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297
#1306367

Прошу оценить вариант щитка для однокомнатной квартиры с лоджией в новостройке (10кВт). Изначально планировалось все сделать на дифавтоматах, но предварительный подсчет выявил небюджетность такого решения. Задачи максимально удешевить щиток нет, но и лишнего не хотелось бы покупать - из производителей выбрал Hager (маркировка соотв. устройств есть на схеме). Еще есть большое желание защитить схему от перенапряжения - как я понял, для этого используются разрядники защиты от перенапряжения, но какая модель нужна и в каком месте его устанавливать - непонятно... Может есть другие типы устройств защиты (желательно Hager), посоветуйте в таком случае.

Несколько общих вопросов:

  • на схеме указал автоматы с характеристикой В, т.к.читал, что они более предпочтительны, к тому же у Hager-а они еще и дешевле, чем аналогичные с характеристикой С. Стоит ли их использовать, либо взять типа С?

  • все автоматы однополюсные (за исключением автомата на 32А для варочной поверх. - он двухполюсный). На форуме неоднократно обсуждались преимущества 2-х полюсных автоматов (или 1p+N), но для себя не смог сделать вывод - насколько существенно возрастает степень защиты при их использовании? Щиток планируется на 36 мест (тоже Hager из серии Volta), так что места на 2-х полюсные хватит, но стоит ли переплачивать?

в санузле на освещение 10А ,на розетки 6А,поменяйте местами.и бойлер со стиралкой не желательно на один автомат сажать.лучше разделите: на стиралку 16А,на бойлер10А.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

4Серый написал :
в санузле на освещение 10А ,на розетки 6А,поменяйте местами

В общем да - из освещение планируется только светильник над зеркалом и небольшое бра, а вот в розетку могут и фен 2кВт включить

4Серый написал :
и бойлер со стиралкой не желательно на один автомат сажать.лучше разделите: на стиралку 16А,на бойлер10А

Так и планировал изначально, но т.к. бойлером будем пользоваться очень редко (раз в году, на период отключения гор. воды), решил объединить его со стиралкой.

в таком случае нормальная схема,собирайте щиток.

Libra написал :
предварительный подсчет выявил небюджетность такого решения.

Судя по тому, что Вы ставите 36-модульный щит в однокомнатную квартиру, небюджетность Вас не пугает. Мой совет: наймите специалиста, который спроектирует Вам электрику

Libra написал :
Щиток планируется на 36 мест

щиток и на 24 модуля подойдет.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

Impuls написал :
Судя по тому, что Вы ставите 36-модульный щит в однокомнатную квартиру, небюджетность Вас не пугает. Мой совет: наймите специалиста, который спроектирует Вам электрику

Специалисты уже делали проект электрики - не смотря на то, что вся схема в проекте выполнена на 8-ми дифавтоматах, в перечне указан щит на 36 мест. Но это ладно, а вот то, что ввод сделан трехфазный и указан 4-х полюсное вводное УЗО, это уже грубый косяк (при этом все необходимые печати в проекте стоят ). Так что самостоятельно разобраться в некоторых деталях будет совсем не лишним.

4Серый написал :
щиток и на 24 модуля подойдет.

Согласен, так наверное и сделаю - даже запас некоторый остается

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
Прошу оценить вариант щитка

Поскольку у вас новостройка, то противопожарное УЗО уже должно стоять в этажном щите, но в этом случае вам надо поставить на вводе в щит рубильник на 63А. Освещение комнаты я бы отделил от кухни и коридора. Индикация питания тоже не помешала бы на вводе.
Компоновка оставляет желать лучшего. Двухполюсник, разумеется, надо поставить в верхнем ряду и использовать двухполюсную шину-гребенку на 12 модулей, закрыв оставшиеся два зуба заглушкой. Ввод сделайте снизу рубильника.

Libra написал :
Еще есть большое желание защитить схему от перенапряжения - как я понял, для этого используются разрядники защиты от перенапряжения

УЗИП на основе разрядников ставится в основном на вводе с ВЛ. От какого перенапряжения Вы хотите защитить схему, от временного или импульсного? От временного нужно реле напряжения, от импульсного УЗИП. Реле напряжения ставится без проблем, а вот чтоб поставить УЗИП нужно много знать как по работе УЗИП так и по его монтажу, иначе может получится мина замедленного действия. В многоквартирных домах актуальней защита от временного перенапряжения. От импульсного перенапряжения нужно защищаться если живете на верхних этажах многоэтажки или если с внешней стороны дома на против квартиры или рядом есть спуск молниеотвода.

В подавляющем числе случаев, полностью включенная группа света потребляет на много меньше чем 1 кВт, поэтому автомат на группу света лучше ставить 6А. С автоматом на группу света 6А по мимо стационарной проводки будут защищаться проводники в светильниках и будет более надежное срабатывание автомата, например при КЗ в патроне при замене лампочки. Сечение проводников светильников в подавляющем большинстве случаев намного меньше 1,5 мм2 и заводские соединения в светильниках бывают плохого качества!

Libra написал :

  • на схеме указал автоматы с характеристикой В

Правильно.

Libra написал :
но для себя не смог сделать вывод - насколько существенно возрастает степень защиты при их использовании?

Помимо лучшей защиты, с двухполюсными автоматами при утечке можно быстро найти, меньше минуты, неисправную линиию и отключить ее возобновив питание исправных линий УЗО которое выбило. При нормальном монтаже обычно все чудненько работает с однополюсными. Если с однополюсными бедет утечка с нейтрали на РЕ то прийдется выключать все автоматы в цепи выбившего УЗО, открывать щит и отсоединять нейтрали выключенных автоматов, переодически пытаясь включить УЗО, а это долго и может быть опасно при открытом щите с кучей болтающихся нейтралей. Тут уже сами выбирайте что вам нужно.

Если розетка на холодильник только для холодильника, то достаточно, с большим запасом, поставить автомат 6А, подразумевается обычный бытовой холодильник.

В этажном щите, надеюсь есть какой-то автомат?

Электрика, отопление

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
Поскольку у вас новостройка, то противопожарное УЗО уже должно стоять в этажном щите, но в этом случае вам надо поставить на вводе в щит рубильник на 63А

Рубильник - это обычный автомат на 63А? Насчет УЗО и этажного щита точно выясним в ближайшие выходные.

avmal написал :
Индикация питания тоже не помешала бы на вводе

А это как организовать, подскажите пожалуйста?

avmal написал :
Освещение комнаты я бы отделил от кухни и коридора

Можете немного аргументировать, чем такое решение предпочтительней? Хотя такой вариант мне тоже больше нравится, но больше эстетически

avmal написал :
Компоновка оставляет желать лучшего

Это черновой вариант для определения необходимого размера щитка.

Посититель написал :
В многоквартирных домах актуальней защита от временного перенапряжения

Именно эту защиту я и имел ввиду. Какое реле напряжения можно использовать для этого?

Посититель написал :
В подавляющем числе случаев, полностью включенная группа света потребляет
на много меньше чем 1 кВт, поэтому автомат на группу света лучше ставить 6А

Спасибо, понял - поменяю в схеме автоматы на 6А

Посититель написал :
При нормальном монтаже обычно все чудненько работает с однополюсными

Значит остановимся на это варианте, все же с 2-х полюсными автоматами схема получается избыточна.

Посититель написал :
Если розетка на холодильник только для холодильника, то достаточно, с большим запасом, поставить автомат 6А, подразумевается обычный бытовой холодильник.

Розетка будет двойная, но линия специально для холодильника. Автомат на 10А стоит дешевле, чем на 6А

Посититель написал :
В этажном щите, надеюсь есть какой-то автомат?

Есть, но точные номиналы узнаю немного позже

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
Рубильник - это обычный автомат на 63А?

Это обычный рубильник-разъединитель без какой-либо защиты.

Libra написал :
А это как организовать, подскажите пожалуйста?

Поставить модульный индикатор. Думаю, что они у всех производителей есть.

Libra написал :
Можете немного аргументировать, чем такое решение предпочтительней?

Хотя бы тем, что такое разделение рекомендовано нормативами.

Libra написал :
Именно эту защиту я и имел ввиду.

В новостройках это не актуально.

Libra написал :
остановимся на это варианте, все же с 2-х полюсными автоматами схема получается избыточна.

Если даже бюджет напрягает, то лучше, на мой взгляд, один разок и напрячься, но поставить автоматы 1Р+N.

Автоматы в ванной поменяйте местами, на 6А — освещение, на 10А - розетки. Потому, что фен потребляет ампер 9-10.
Стиралку и водогрей лучше тоже под защиту 10мА УЗО, уже другого естественно. Влажное помещение все таки.
Автоматы конечно лучше 1P+N.
Для защиты техники от пониженного и/или повышенного напряжения: реле напряжения + контактор.
УЗО на вводе, как уже заметили выше, смысле не имеет, ставьте рубильник.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

Zion написал :
Автоматы в ванной поменяйте местами, на 6А — освещение, на 10А - розетки. Потому, что фен потребляет ампер 9-10.

Спасибо, уже исправил по совету 4Серый

2Libra > Именно эту защиту я и имел ввиду. Какое реле напряжения можно использовать для этого?

У Хагера есть несколько реле напряжений, самое оптимальное для Вашего варианта, как мне кажется, EU101. К нему контактор ES463. Также понадобится автоматик на 6А для защиты всей схемки. Только в Вашем случае с электрической варочной поверхностью, думаю надо уже два контактора таких ставить или варку выносить из этой защиты. Все зависит от того какая у Вас варка, если индукционная то выносить не стоит.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
Поставить модульный индикатор

Такой ?

avmal написал :
Это обычный рубильник-разъединитель без какой-либо защиты.

Zion написал :
УЗО на вводе, как уже заметили выше, смысле не имеет, ставьте рубильник.

Посмотрите, пожалуйста - такой подойдет ?

avmal написал :
Если даже бюджет напрягает, то лучше, на мой взгляд, один разок и напрячься, но поставить автоматы 1Р+N.

Zion написал :
Автоматы конечно лучше 1P+N.

В таком случае автоматы на все линии надо ставить 1p+N или некоторые можно оставить под однополюсными?

avmal написал :
Хотя бы тем, что такое разделение рекомендовано нормативами.

Спасибо, исправил.

avmal написал :
В новостройках это не актуально.

В новостройке разве не может быть перенапряжения в сети?

2Libra Индикатор -
Зеленая лампочка будет гореть в случае наличия напряжения в сети. У двойного индикатора есть еще красная лампочка, зачем она Вам?
Выключатель нужен двухполюсный:

или

Если уж ставить автоматы 1P+N, то лучше на все, кроме ввода, там у Вас выключатель.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

Zion написал :
У Хагера есть несколько реле напряжений, самое оптимальное для Вашего варианта, как мне кажется, EU101. К нему контактор ES463. Также понадобится автоматик на 6А для защиты всей схемки.

Так все же - нужна в новостройке защита от перенапряжения или нет?

Zion написал :
Только в Вашем случае с электрической варочной поверхностью, думаю надо уже два контактора таких ставить или варку выносить из этой защиты. Все зависит от того какая у Вас варка, если индукционная то выносить не стоит.

Поверхность будет индукционная

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
Такой ?

Да, только одинарный. Я Хагер не использую - предпочитаю Legrand и потому плохо ориентируюсь в их номенклатуре.

Libra написал :
Посмотрите, пожалуйста - такой подойдет ?

Да, только двухполюсный.

Libra написал :
В таком случае автоматы на все линии надо ставить 1p+N или некоторые можно оставить под однополюсными?

Только те линии, где больше одной находится под защитой одного УЗО.

Libra написал :
В новостройке разве не может быть перенапряжения в сети?

Маловероятно, учитывая состояние сети. И потом, застраховаться от всего вы все-равно не сможете.

2Libra Кстати я смотрю у Хагера 1+N автоматы только двухмодульные, тогда можно сразу 2P брать, по стоймости вроде бы также получается.
Если поверхность индукционная то ее тоже следует включать под защиту реле напряжения, видел фотографии внутренностей, электроники там хватает.

нужна в новостройке защита от перенапряжения или нет?

А вот это довольно сложный вопрос. Советую почитать форум, пошерстить поиском. Тогда может быть сделаете для себя кое-какой вывод.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Zion написал :
Кстати я смотрю у Хагера 1+N автоматы только двухмодульные

Может есть смысл присмотреть другого производителя?

2avmal Legушатников?

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

Zion написал :
Выключатель нужен двухполюсный:

или

Эти оба на 80А, есть вот такой на 63А - его достаточно будет?

Zion написал :
Кстати я смотрю у Хагера 1+N автоматы только двухмодульные, тогда можно сразу 2P брать, по стоймости вроде бы также получается.

По цене 2P даже дешевле получается - в чем их отличие от 1P+N в плане защиты?

avmal написал :
Может есть смысл присмотреть другого производителя?

У хагера очень привлекательная цена, да и качество достойное (просто в России этот производитель не особо популярен) - я лучше щиток возьму на 36 модулей

avmal написал :
Маловероятно, учитывая состояние сети. И потом, застраховаться от всего вы все-равно не сможете.

Zion написал :
А вот это довольно сложный вопрос. Советую почитать форум, пошерстить поиском. Тогда может быть сделаете для себя кое-какой вывод.

Спасибо за ваши советы, попробую изучить вопрос более предметно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Zion написал :
Legушатников?

Именно.

Libra написал :
По цене 2P даже дешевле получается - в чем их отличие от 1P+N

У 2Р фазу можно подключать произвольно. Стоимость не является технической характеристикой и потому при выборе надо руководствоваться ценой в последнюю очередь. 2Р или 1Р+N после УЗО устанавливается не в плане защиты, а в плане удобства монтажа и эксплуатации.

Libra написал :
У хагера очень привлекательная цена, да и качество достойное (просто в России этот производитель не особо популярен) - я лучше щиток возьму на 36 модулей

Решили исправить ошибки и недочеты менеджмента Хагера за свой счет?

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
Решили исправить ошибки и недочеты менеджмента Хагера за свой счет?

Хагер компенсирует свои недочеты за счет щита - разница в стоимости на 24 и 36 модулей - 5 евро . Сомневаюсь, что эта разница сопоставима с разницей в цене автоматов у того же Legrand-а...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
Сомневаюсь, что эта разница сопоставима с разницей в цене автоматов у того же Legrand-а...

Цена ИЭК еще менее сопоставима ...
Если у вас есть возможность положить рядом две фотографии смонтированных однотипных щитков без фальш-панелей на Хагер и Легран, то ваше мнение изменится.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
Если у вас есть возможность положить рядом две фотографии смонтированных однотипных щитков без фальш-панелей на Хагер и Легран, то ваше мнение изменится.

У меня такой возможности нет, да и зачем мне это - я смотреть на него не собираюсь постоянно, мне главное, чтобы он выполнял свои функции. Может хагер в чем-то и проигрывает легранду, но соотношение цена/качество у него более оптимальное (хагер будет покупаться не в России).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
зачем мне это

Тогда все вопросы и советы отпадают ...

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
Тогда все вопросы и советы отпадают ...

Суровый вы консультант, но наверное и справедливый!
За советы и критику я вам очень признателен, так что не покидайте этой темы, пожалуйста К хагеру я тоже не сразу пришел - сначала были варианты на легранде, шнайдере, потом еще моеллер рассматривал. Вы же сами хорошо представляете, сколько будет стоить собрать щит на компонентах легранд с такими характеристиками (УЗО типа А, автоматы 2P типа В). К тому же на форуме не нашел ни одного плохого отзыва о хагере, да и уважаемый здесь Юрик отзывался об этом производителе положиительно (дословно "Хагер - хороший производитель для домашнего сектора")

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Libra написал :
автоматы 2P типа В

А зачем они в городской квартире с системой заземления TN-C-S? И тип С прекрасно КЗ отработает.

Регистрация: 23.05.2009 Ивантеевка Сообщений: 297

avmal написал :
А зачем они в городской квартире с системой заземления TN-C-S? И тип С прекрасно КЗ отработает.

У хагера они стоят дешевле, чем аналогичные типа С