#1307340

День добрый!Есть вопрос к специалистом по поводу установки мет. двери в новостройке.Первоначально входной дверной проем в квартиру был шириной 1,5 м.Позднее строители заложили проем столбами кирпича (250х250мм) с каждой стороны без перевязки с несущими стенами, таким образом уменьшив ширину проема до 1 метра. Фото в аттаче.Уже заказал дверь и усиление дверного проема обвязкой уголком по периметру проема изнутри и крепление полосой к несущим стенам (штыри).Нормален такой вариант усиления?Спасибо!

Prokhorov написал :
Нормален такой вариант усиления?

ИМХО слишком большие требования ВЫ выдвигаете к этому проёму ...он и без усиления очень сильный

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Есть сомнение, что столбы, выложенные без перевязки с несущими стенами со временем "отойдут" от стен. Или мои сомнения напрасны?

Ну, да ладно. Отличный проем.

Prokhorov написал :
Или мои сомнения напрасны?

Угу.

Prokhorov написал :
Есть сомнение, что столбы, выложенные без перевязки с несущими стенами со временем "отойдут" от стен. Или мои сомнения напрасны?

  1. Не отойдут, если не будет проникновения с помощью кувалды.
    Кстати, если перегородка в 1/2 кирпича, а дверь тяжелая, то без армирования и перевязки возможны трещины по стыку.
    Очень аккуратно надо ставить дверь - может полопаться кирпич.
  2. Если имеются сомнения: Стандартный способ "усиления" обрешетка арматурой 8..10А3 , 150*150 с креплением сваркой к костылям Д10-12 забитыми в кап стены с шагом 450мм. Потом обрешатка штукатурится или закрывается г/картоном. (усиление почти до 2 кл. по взлому по соответствующему госту)

Prokhorov написал :
Уже заказал дверь и усиление дверного проема обвязкой уголком по периметру проема изнутри и крепление полосой к несущим стенам (штыри).Нормален такой вариант усиления?

Ваш вариант тоже неплох для спокойствия души,
если не требуется защита от взлома, то - излишняя перестраховка.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Эти все уголки и штыри - то же самое, что кирпичные стены наклейкой обоев усиливать. Будет порнографично выглядеть, эффекта - никакого. Если 25 сантиметров - это полкирпича, тогда Новодворская - балерина.

ssrr написал :
Эти все уголки и штыри - то же самое, что кирпичные стены наклейкой обоев усиливать. Будет порнографично выглядеть, эффекта - никакого. Если 25 сантиметров - это полкирпича, тогда Новодворская - балерина.

Признаю ошибку, проглядел, что заложили стенки колоннами 250*250, т.е. в кирпич.
Но тут надо различать

  • прочность перегородки от динамических нагрузок (дверь),
  • усиление перегородки с целью защиты от взлома (c выдачей экспертного заключения).
    Впрочем в обеих случаях, возможно, прочность недостаточна, надо было при кладке забивать штыри через 4 ряда в стену.
    Обвязка дверных проемов - вещь необходимая (если понимать для чего делается), если даже и выглядит порнографично.
    P.S. если поставить легкую дверь, доводчик и ходить на цыпочках, то все будет нормально.:yu
    Если поставить дверь 15о кг и хлопать сквозняками, то отвалятся эти колонны от стены (не пройдет и полгода).
    P.P.S. Извините, за много "если"

Спасибо за ответы!
Дверь Гардиан ДС2 вместе с коробкой где-то 80 кг. Наверное, оставлю как есть, сильно хлопать не буду и без лишних затрат

Prokhorov написал :
Наверное, оставлю как есть

..разумно

Samar написал :
надо было при кладке забивать штыри через 4 ряда в стену.

Их можно и сейчас забить, чтобы заходили в соседнюю стену сантиметров на 5. Можно плиточным клеем закачать, перед забивкой этих колов, а так, по большому - не особо нужно, все равно, демонтаж двери займет минут 20, а к этому времени за ними уже приедут... Грамотный вор не будет кувалдой ломать...

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Такая же ситуация в новостройке. Только вместо кирпича проем был выложен пеноблоком толщиной 20 см. После установки железной двери, сквозняком несколько раз захлапывалась дверь. Пошли трещины по периметру проёма. Строители непривязали к несущим стенам!!! Хорошо что вовремя заметили, буду перекладывать весь проём кирпичём с хорошей привязкой.

Ну, пеноблок на проеме вх. двери это само - по себе уже ... Придать ускорение стене тяжелой металлической дверью куда проще в Вашем случае.

Все очень похоже. Входной дверной проем шириной 2 метра. В нем тяжелая металлическая дверь (1 метр). Стены из пеноблоков... При установке двери сделали усиление дверного проема уголками по периметру двери с внешней и внутренней стороны. Пеноблоки начали трескаться безбожно, было ощущение, что если пнуть проем ногой посилнее, то он рухнет вместе с дверью.

Долго думал над решением. В итоге было сделано П-образное усиление металлическими уголками стены, в которой стоит дверной проем с креплением в бетонные плиты пола и потолка (см. фото). Эти уголки были приварены также к усиленному дверному проему. После оштукатуривания смотрится все как обычно. В итоге - взлом стены возможен только спецназом с куваладами и болгарками, и то придется повозиться (плюс). Минус - при открывании/закрывании двери вибрации передаются на плиты перекрытий и раздается характерный "бетонный" звук.

Пеноблок на вх. дверь - преступление.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Anty
Хорошая идея, наверно поступлю также, закажу дверь сразу с каркасом.

Установили новую дверь. При закрывании с легким хлопком ощущается достаточно сильная вибрация кирпичного столбика, к которому примыкает дверная коробка со стороны открывания двери. При этом на несущую стену вибрация передается слабо, ну это понятно.
Уже жалею что поторопился, нужно было все-таки переложить проем заново на нормальном растворе с перевязкой на арматуре с капитальной стеной. Теперь, думаю, усиление как у Anty неизбежно.

Prokhorov написал :

Так, она вибрировать так и так будет.

2Prokhorov Доводчик поставить

то antipst. Вибрация столба визуально заметна относительно несущей стены.
то Samar. Доводчиком замок, наверное, не закроется. Пока уплотнения новые, приходится дверь слегка прихлопывать.

Prokhorov написал :
Вибрация столба визуально заметна относительно несущей стены.

Можете видео выложить?

2antipst: Боюсь, понадобится камера Full HD на штативе

Prokhorov Вот и я про то, да, еще с микроскопом.

Вообще странно. На фото кирпичная стена с проемом выглядит достаточно солидно.
Мне сначала как раз советовали разобрать стену из пеноблоков и выложить из кирпича, а кней крепить дверь без всяких там усилений.

Anty написал :
На фото кирпичная стена с проемом выглядит достаточно солидно.

О! Золотые слова! А, я от автора буду ждать видео... в Саратов, как - то ехать неудобно..

2antipst, 2Anty. Беда в том, что обсуждаемый дверной проем сложен после возведения несущих стен, без перевязки и на плохом растворе, пальцем ковыряется. Но, согласен, элемент паранойи тоже, наверное, присутствует

2Prokhorov Много лет занимался дверями, поверьте на слово - снизить ударное воздействие на косяк и прилегающие стены возможно только на двери, имеющей правильную конструкцию, правильно подобранный уплотнитель, правильно смонтированную (куда же без монтажной пены?) применением правильно подобранного доводчика. Если дверь жестко крепится в массивный проем, то неисключено, что будут стекла звенеть в округе.
P.P.S. Извините, за много "правильно"

Samar написал :
Если дверь жестко крепится в массивный проем, то неисключено, что будут стекла звенеть в округе.

Да, у меня почти так и получилось. Стекла к счастью не звенят, но звук при закрывании за счет передачи вибраций на плиты перекрытий очень специфический. Не смотря на то, что дверь вроде как "правильная". Но меня это меньше напрягает, чем шатающаяся стена с входной дверью

Anty написал :
меня это меньше напрягает, чем шатающаяся стена

Если б Вы знали, как вибрируют плиты перекрытия при ходьбе и другой жизнедеятельности , то на шатающийся столбик точно забили бы

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Prokhorov написал :
Пока уплотнения новые, приходится дверь слегка прихлопывать.

я также размышлял что уплотнения новые и дверь необходимо прихлопывать)))))))))) пока не поставили такую же дверь соседу. Оказалось что моя дверь просто неправильно установлена.(((