#1308343

Недавно начал решать вопрос подключения к эл-ву в саду. Разговаривал с местным электриком (инженер-электрик) и он мне сказал, что с прошлого года для экономии и предотвращения воровства проводов по столбам идет только фаза, а ноль берется от трубы. То есть мне на дачу приведут фазу, а ноль я должен организовать сам. Предлагается зачистить трубу, повесить на нее хомут и к нему привести нулевой провод.

Последний столб, на котором есть ноль находится в 350 метрах от меня, дальше на столбах только фаза...

Что-то мне кажется, что это какое-то безобразие .
Чем может грозить такое подключение? Можно-ли его как-то обезопасить? Насколько надежен контакт трубы с землей в зимний период?
Некоторые свой ноль, прикрученный к трубе еще заземляют около дома... Это спасает от чего-то или просто религия такая?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

dante написал :
Это спасает от чего-то или просто религия такая?

dante написал :
религия такая

Что за труба?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Бред какой - то... Что они там курят и где это достают? А потери, а шаговое???
На ввод в дом дифавтомат или УЗО в опломбированном боксике - и все дела... Плюс периодичеккие осмотры, если надо - с токовыми клещами...

Труба, по которой периодически подается вода для полива участков. Она металлическая, диаметром 150, лежит преимущественно на земле. Хотя это вроде не приветствуется и с этим даже ведется небольшая борьба - камни подкладывают, кирпичи.

Воду качает какой-то очень могучий насос в районе которого к этой эта трубе видимо подцеплен ноль.
Расстояние от насоса, до места где эта труба первый раз стала проводником 1.5 км.

Потери есть. У соседа при нагрузке в 3 квт(плита) напряжение падает с 230 до 220. Возможно плохо зачистил трубу под хомутом ...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

dante написал :
Возможно плохо зачистил трубу под хомутом

Тут уже не "зачистка под хомутом", а приваренный болт или приваренное ушко под болт нужно - почитайте СНиПы по заземлениям...
Да ну, бред какой-то.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

П%№;ц! Слов нет, одни эмоции...

dante написал :
Что-то мне кажется, что это какое-то безобразие

Правильно кажется. Напишите на них заяву в местный энергонадзор........

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Да, это жесть. Тяните нормальный ноль себе. Электрика, наверное, достало не воровство проводов, а замерзание воды в трубе... Изоляторы для нуля на столбах есть? Как вариант - скинуться с несколькими домами и купить неизолированный провод ( ) и восстановить ноль. Если скинуться/ протянуть не удастся, то придётся делать, как сказал электрик, но ОБЯЗАТЕЛЬНО диэлектрическую вставку на водопровод (если труба заходит в Вам в дом) за пределами дома (перед в вводом трубы). Дома делайте систему ТТ (на "ноль" не заземляйтесь, сегодня он есть, а завтра отгорел...). Обязательно поставьте реле перенапряжения.

dante написал :
У соседа при нагрузке в 3 квт(плита) напряжение падает с 230 до 220.

Сопротивление петли фаза-ноль 0,73 ом. Не идеально....
PS На электрика, если будет выступать, накиньте все три фазы (предварительно не забудьте включить видеокамеру)... Тогда, думаю, проведёт ноль за полчаса...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Юрий-Электр написал :
Напишите на них заяву в местный энергонадзор.......

Увы, по новым порядкам энергонадзор по сетям садоводства не почешется, скорее всего... А жаль. За такое на электрический стул сажать мало.
Лень даже вспоминать, какие фундаментальные пункты это нарушает... Это такие же азы, как то - чтобы справить нужду, сначала надо расстегнуть и приспустить брюки...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Одинец написал :
Лень даже вспоминать, какие фундаментальные пункты это нарушает...

Шестую заповедь - не убий!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Kamikaze написал :
Шестую заповедь - не убий!

+1000
Иногда (от таких "техусловий", например) так хочется нарушить данную заповедь!!!

А реальные "заповеди" против нуля на трубе привести можете? Был бы благодарен и за обоснование.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Кандибобер написал :
А реальные "заповеди" против нуля на трубе привести можете?

Если сходу, то пока это из ПУЭ:

«1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.
…»

Да, но Вы привели требования к PEN проводнику. У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

Кандибобер написал :
Был бы благодарен и за обоснование

ПУЭ почитайте, там все обоснования и найдёте.....

Спасибо Вам, добрый Юрий-Электр! Без Вас бы не догадались (с).

P.S. В ПУЭ обоснований нет, а хотелось бы их получить на некоторые пункты, ох как хотелось бы!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Кандибобер написал :
Да, но Вы привели требования к PEN проводнику. У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

А защитный у него идет отдельно от трансформатора?

avmal, хрен с ним с PEN. Не могли бы Вы, исходя из своего опыта, привести (без всяких ссылок на нормативные документы), буквально на пальцах, 2-3 аргумента против пускания рабочего нуля по штатным коммуникациям (трубы, металлические промышленные полы и пр.). Интересуюсь далеко не с бытовой т.з. На данный момент логически не вижу препятствий. ПУЭ, конечно же, читаю, но, конечно же, наизусть не помню. Поэтому интересна была бы сухая, так сказать, выжимка, без всяких ссылок, субъективная.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Кандибобер А какой пункт ПДД запрещает сидеть за рулем вверх ногами или ездить на машине боком (повернув для этого все 4 колеса на 90[sup]o[/sup])? Какой конкретно пункт какого СНИП запрещает делать у домов крышу снизу, а фундамент сверху? Какой пункт запрещает использовать в качестве хозфекальной канализации кухонные вентканалы? Какой СанПиН запрещает держать в квартире слона, тигра и пантеру? И т.д. и т.п.

Кандибобер написал :
В ПУЭ обоснований нет

Полагаю, Вы просто поленились их открыть.

Кандибобер написал :
Да, но Вы привели требования к PEN проводнику. У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

Тогда > 1.7.49. Токоведущие части электроустановки не должны быть доступны для случайного прикосновения

Однако, сама по себе проводимость трубы должна обеспечивать нулевой потенциал на ней самой и на отводах трубопроводов на участки при попытках подать на нее фазу (через нагрузки в домах или даже при КЗ фаза-ноль в доме). Т.о. труба несомненно является PEN-проводником. И уж несомненней всего она будет PEN-проводником при организации на любом участке системы заземления TN-C-S (заземление на трубу) (если вообще можно назвать ТАКОЕ системой заземления TN-C-S), или даже при гипотетической возможности такого заземления.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Кандибобер написал :
2-3 аргумента против пускания рабочего нуля по штатным коммуникациям

По-моему, достаточно будет одного аргумента - трупа водопроводчика, разъединившего трубу для ее ремонта/врезки-замены крана и т.д. и т.п.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

dante написал :
инженер-электрик

он случайно не железнодорожник?

Кандибобер написал :
Без Вас бы не догадались

Не нужно догадыватся. Посмотрите на свою электропроводку дома. Там, что - один провод в розетке, а втророй провод от трубы взят ??? Рассудите здраво, и не пишите ерунду.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Кандибобер написал :
У топикстартера же речь идет о рабочем нуле...

Хотя, вы правы - тут речь идет об одной фазе по столбам, а в однофазной сети не может быть совмещенного проводника PEN. Почему-то думалось, что поступает по столбам трехфазка, как и у всех нормальных людей. Тогда тут вообще говорить не о чем - изоляция нулевого рабочего провода должна быть равноценной изоляции фазного. И вообще, на рабочий ноль уже проще накопать всяких требований.
А вообще, это маразм доказывать, что трава зеленая, а вода мокрая ...

dinamit007 написал :
ОБЯЗАТЕЛЬНО диэлектрическую вставку на водопровод (если труба заходит в Вам в дом) за пределами дома (перед в вводом трубы).

Эта труба никому в дом не заходит. Это вода для полива из местного открытого водоема.

юра Т написал :
Цитата:
он случайно не железнодорожник?

Не знаю.

Можно было-бы все это легко разрулить, если убедить садоводов, что от такого подключения страдает труба (себя никому не жалко ). Но вот насколько она страдает если вода там идет по графику, 4-5 часов в день (да и то это на общем участке, а если по веткам, то 1 час в день)?

Про врезке крана - есть контр-аргумент: труба-же на земле лежит. Да и краны врезают у себя, общая труба не рвется...

А вот если кто надумает зимой (зимой земля вроде как плохо проводит) задвижку на общей трубе менять, и он возьмется за обе части разъединенной трубы тогда есть реальная угроза остаться совсем без света и может даже условно сесть?
Хотя-бы инженеру-электрику?
Надо будет попробовать аргументировать.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dante написал :
Про врезке крана - есть контр-аргумент: труба-же на земле лежит.

Полюбопытствуйте, какое сопротивление заземления трубы, при какм сопротивлении заземления естественный заземлитель можно использовать вместо рабочего нуля, в соответствии с каким пунктом ПУЭ?

Искуственный заземлитель из нескольких 50мм уголков длиной 2,5м, забитых в грунт на глубину св. 3м, т.е. на уровень, где земля постоянно влажная, имеет сопротивление несколько Ом. При токе нагрузки 10А (т.е. мощность всего-то 2кВт) напряжение на заземлителе составит, соответственно, несколько десятков вольт.
А труба просто лежит сверху на сухой земле... И нагрузка может быть и больше.

dante написал :
Да и краны врезают у себя, общая труба не рвется...

Кроме кранов может быть ремонт, замена прохудившегося куска etc.

dante написал :
А вот если кто надумает зимой (зимой земля вроде как плохо проводит) задвижку на общей трубе менять, и он возьмется за обе части разъединенной трубы тогда есть реальная угроза остаться совсем без света и может даже условно сесть?

Можно получить на трубе потенциал в худшем случае почти до 220В, а в домах - почти до 380В - ситуация известная под кодовым названием "отгорание нуля". Хотя нет, это все лучшие случаи. Худший случай - трупы. А трупы - это уже не "условно".

dante написал :
Хотя-бы инженеру-электрику?

Давайте называть вещи своими именами - дебил он и есть дебил. Хотя правила форума запрещают использовать ругательства, но в данном случае это не ругательство, а диагноз.
Есть документы с подписью этого дебила, согласно которым садоводы подключают рабочие провода сети 0,4кВ на трубу? Или же каждый действует на свой страх и риск, принимая на себя всю полноту ответственности за трупы водопроводчика и лиц случайно прикоснувшихся к трубе?

Надо бить тревогу, жаловаться во все возможные инстанции, пока этот идиот никого не угробил.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

dante написал :
Хотя-бы инженеру-электрику?
Надо будет попробовать аргументировать.

Вот пусть тот, кто придумал этот бред, его и аргументирует. Техусловиями со своей ПОДПИСЬЮ. И потребуйте их от него в письменном виде с копией с номером входящего.
Обычно такое действует как холодный душ.

А уже потом:

Kamikaze написал :
Надо бить тревогу, жаловаться во все возможные инстанции, пока этот идиот никого не угробил.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

из инструкции к электросварочным работам:

г) сварка должна осуществляться с применением двух проводов, один из которых присоединяется к электрододержателю, а другой (обратный) - к свариваемой детали. Запрещается использовать в качестве обратного провода сети заземления металлические конструкции зданий, технологическое оборудование, трубы санитарно-технических сетей (водопровод, газопровод и т.п.);

а там всего то 70 вольт...

dante написал :
для экономии и предотвращения воровства

Так это... Если подумать не с технической логики, а просто:
а) Экономии? Угу. Потери на линии больше (из-за трубы, если оно таки заработает) - Общий учёт расходится с суммой домовых.
б) Воровство проводов? А электроэнергии? Фаза-то идёт по проводу. Вот блин сделать себе заземление - и обворуйся мимо "рабочего" "нуля"...
Лучше конечно бы вынос потенциала на трубу Бааааальшого такого потенциала.

Это всё бы в "Юмор"