#1314183

Прошу ногами не пинать, если эта тема обсуждалась, то дайте ссылку, полазив по форуму ничего похожего не нашёл. А вопрос, вот в чём. Имеется двушка в панельном доме, дом старый, 79г. сдачи. Вся проводка аллюминий. В процессе ремонта меняю на медь. Общий щиток со счётчиками стоит на этаже, там 3 пробки и в квартиру, соответственно заходит три алюминевых провода. Как лучше сделать?
1-й вариант, хлопотный. Провести медь от щитка на этаже в квартиру одним проводом и в квартире уже поставить УЗО и автоматы.
2-й вариант простой. Три аллюминиевых провода, которые входят в квартиру, соеденить вместе, через переходник подключить медь, а дальше уже поставить УЗО, автоматы и развести по комнатам.
В случае второго варианта, подскажите, как правильно соеденить аллюминий и медь?? Какие колодки/переходники использовать??
И ещё малеьнкий вопрос. В процессе ремонту, под обоями, была обнаруженна странная розетка с тремя плоскими контактами. Что это?? Для чего??
Спасибо!!!!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

klokol написал :
1-й вариант, хлопотный. Провести медь от щитка на этаже в квартиру одним проводом и в квартире уже поставить УЗО и автоматы.

так и надо делать. Узнаём разрешённую мощность. Дом с газом или электроплита? протягиваем кабель. С помощью электрика (самостоятельно не рекомендую работать под напряжением...) меняем пробки на автомат (двухполюсный) по мощности и тянем вводной кабель. А квартирный щиток и проводку - самостоятельно. Давайте фото щитка.

klokol написал :
И ещё малеьнкий вопрос. В процессе ремонту, под обоями, была обнаруженна странная розетка с тремя плоскими контактами. Что это?? Для чего??

Это обсуждалось http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=83592

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Выкладываю фотку щитка.
Я так понял, что третий контакт в этой странной розетке - земля?? И её можно развести по всем розеткам, что б было заземление???? Надо будет его только прозвонить от щитка.
Дом с газом, электроплиты не предусмотренны. Кстати, эта розетка расположенна в коридоре, возле входной двери
А чем плох второй вариант?? Просто не хочется сверлить дополнительные дырки в стенах, приглашать жэковского электрика, честно готоворя не уверен, что в ЖЭКе грамотный электрик.
Спасибо, за грамотные подсказки ) У меня радиотехническое образование, но с электрикой дела на имел и приходиться учиться на ходу

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

klokol написал :
Я так понял, что третий контакт в этой странной розетке - земля?? И её можно развести по всем розеткам, что б было заземление???? Надо будет его только прозвонить от щитка.

Похоже на него, но от розетки разводить нельзя - правилами не положено. Сфоткайте поближе провода слева, особенно белый магистральный слева (это ноль). Проверить бы систему уравнивания потенциалов (прозвонить тестером между щитком и всеми трубами, осторожно, вдруг СУП неисправна и там напряжение...).

klokol написал :
А чем плох второй вариант?? Просто не хочется сверлить дополнительные дырки в стенах, приглашать жэковского электрика, честно готоворя не уверен, что в ЖЭКе грамотный электрик.

Когда отгорит это ваше соединение (у Вас или в щитке где-нибудь), хлопот будет ещё больше - будете сидеть в темноте по-крупному... К тому же, если менять, то менять всё, в том числе ввод... А если электрик и не очень грамотный попадётся - не смертельно, материалы купите сами, схему составим на форуме, а его задача - присоединить всё так, как Вы скажите... Кстати, это не Ваш, случаем, счётчик с оторванной крышкой? Внимание - пакетник (выключатель с вертушком) не поворачивать! Может взорваться при повороте... Его и надо заменить на двухполюсный автомат (номинал по выделенной мощности, не думаю, что больше С25 дадут, хотя узнать всё-таки стоит). А провода после счётчика (если пакетник до счётчика стоИт) - на вводной кабель. Если пакетник стоИт после счётчика, провода с автомата сразу в квартиру... Пробки можно оставить (отключить от питания) - для эстетики...

Выкладываю фотку левого нижнего угла. Это и есть земля или это ноль??
Тестером наверное завтра прозвоню, если не забуду с работы взять. А где на щитке земля?? Если надо, я могу ещё пофоткать, скажите что именно.
Счётчик с оторванной крышкой не мой. Мой справа верхний, пробки то же справа вверху, пакетник второй сверху. Кстати, пакетник иногда заедает, приходиться несколько раз им щёлкать, прежде чем свет включится.
Да, и ещё вопрос, сколько кабелей вводить в квартиру? Три (фаза, ноль, земля) или пять (три фазы, ноль, земля)??
Спасибо!

klokol написал :
А где на щитке земля??

Три чёрных полоски маркером - отобразают искомую вами "землю".
Попросите специалиста сделать ревизию.
Если адекватные соседи и могут скинуться по 100-200 грн, то можно нменого щит перебрать.
Да, и однозначно наилучший

klokol написал :
1-й вариант

Для удобсьтва работы этапами:

  • прокладываете ввод (3х6, 3х10) от этажного щитка в квартиру
  • прокладываете 2 кабеля 3х2,5 от этажного щитка в квартиру
  • этажном щите устанавливаете С25 2Р на него 3х6.
  • в кваритре ставите щит на 24-36 модулей, на вводе выключатель нагрузки или С25, затем УЗО 0,03А 40А и 4 автомата В16 1Р.
  • к 2-м автоматам подключаете проложенные из коридора 3х2,5.
  • в этажном щите соединяете 3х2,5 и старую проводку (свет розетки).

В итоге:
У на этаже только ввод, УЗО и все автоматы в квартире, вся старая проводка функционироет, и можно поэтапно добавлять новые линии в новый кваритрный щиток (2 автомата в резерве, остальное докупите потом).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Добрый день! После длительного простоя опять занялся ремонтном. Решил, что сам ввод в квартиру не осилю и буду приглашать ЖЭКовского элкектрика, но в качестве повышения самообразовния есть вопрос, где на моём щитке находится ноль и земля?? Или в данном случае это один и тот же белый провод???
Плиз, не отсылайте перечитывать форум, у меня уже от него каша в голове, не могу собрать всё в кучу. Просто ответьте, спасибо )

фаза у вас это синии стояки(провода), ноль прикручен примо к корпусу шкафа белый провод

Т.е. ноль и земля в шкафу совпадают? Я правильно понял?
Спасибо.

klokol написал :
ноль и земля в шкафу совпадают?

Как бэ да... и как бэ нет - корпус щитка - земля, а то что вошло в счетчик (кроме фазы) и вышло - нуль
ЗЫ да и понятие "земля" может быть здесь и не приемлимо - каково сечение "белого" провода? на 16мм^2 не смахивает

Как назло дома штангель-циркуля нет, чтоб померять диаметр. Но белый, проходной, по диаметру такой же, как и фазовые (синие) провода.
Вопрос номер два. Если в щитке ноль и земля по сути совпадают, значит в квартире можно то же землю и ноль в розетках соединить??? Если по каким-то соображениям этого нельзя делать, плиз обьясните. Обычно это обьяснют тем, что в щитке "пьяный электрик" может перепутать ноль и фазу и тогда корпус будет под напряжением. В данном случае это невозможно, т.к. фаза в щитке будет замкнута на землю. Если я ошибаюсь, плиз, поправьте.

О "заземлении" на рабочий ноль двухпроводной линии (например, перемычкой в розетке) (пост 91)
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=1756368#post1756368

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Всем привет, что бы не создавать похожую тему позвольте задать вопрос здесь.. с вашего позволения задам...
пятиэтажка кирпич, меняю проводку на медь в квартире, щиток на лестнице, состояние стояка я(не профессионал) оцениваю как нормальное, нет вроде соплей, ноль(al) идет не разрывной жилой(отследил со второго этажа), на первом не могу посмотреть закрыт шкаф, и подключается на отдельные шинки ,без разрыва(их 3 жилы) толщина где то 3-4 спички собранные в квадратик, но по моему это не 16мм, перед счетчиком электрик поставил автомат 2Р на 40А,счетчик на 40а, кабель идущий в кв 4мм многожилка, далее в квартире временно стоит автомат на 25 и от него на 16, можно ли делать заземление? как организовать защиту? думаю продублировать вводной 2р на 40 и от него поставить узо и реле напряжения, но холодильник на отдельную линию с возможностью отключать все и оставлять только холодильник при длительных отъездах, какого номинала поставить узо? что ставить первым РН или узо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
состояние стояка я(не профессионал) оцениваю как нормальное

Дайте другим возможность попробовать оценить - сделайте фотографии.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

avmal написал :
Дайте другим возможность попробовать оценить - сделайте фотографии

фото сделаю, ну а так по описаниям, как говорится предварительно
пысы .. водогрея нет, плита газ, разводка сделана ввгнг 3х2.5, свет ввгнг 2х1.5

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
ну а так по описаниям, как говорится предварительно

Предварительно попробуйте перевести в квадратные миллиметры.

chio написал :
толщина где то 3-4 спички собранные в квадратик

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

avmal написал :
Предварительно попробуйте перевести в квадратные миллиметры

каким образом? штангелем померить? не пинайте за глупые вопросы, просто спросить некого, сам работаю со слаботочкой электрику знаю только в теории, на практике не держал ни узо ни кабель 16мм так что представления как именно выглядит не имею, дополню, в щитке зануления земли не видел, земля на корпусе под болтом, ноль на отдельных шинках тоже под болтом

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
каким образом?

Сложный вопрос ...

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

если приложить линейку деревянную к жиле без изоляции то жила должна быть 16 мм.кв? там на глаз 6-8 мм
и еще вопрос.. как я понимаю если кто то из жильцов перепутает ноль с землей и при кз у него в квартире у всех кто заземлен на корпус в щитке появится кратковременное напряжение на корпусах приборов в своих квартирах? таксс не так, сработает автомат виновника кз, а если у него старый тогда не сработает.. но тогда и земли нет ..хотя не факт

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
если приложить линейку деревянную к жиле без изоляции то жила должна быть 16 мм.кв?

Линейка по своей природе может измерять только линейные миллиметры, но никак не квадратные.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

avmal написал :
но никак не квадратные

да это понятно, говорится про грубое измерение, если меньше то и смысла нет мерить точно, по моей теории если нулевая жила меньше 16мм.кв то розетки лучше оставить не заземленные т.к можно получить не только фазу соседа на нуле но и на корпусе, я бы вызвал местного электрика но когда он мне делал ввод в квартиру я у него про узо поинтересовался, так он даже не знает что узо не только амперажем отличается но и по утечке тока, он сделал круглые глаза когда я ему сказал что узо есть на 10 ма 30, 100, про опресовку гильзой многожилки тоже не слышал...

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

я конечно извиняюсь может новую тему надо было создать...дабы не засорять тему ТС

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
может новую тему надо было создать...дабы не засорять тему ТС

Лучше новую, но только не сейчас, а когда фотографии будут, Сейчас пока предмет обсуждения отсутствует.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

avmal написал :
Лучше новую, но только не сейчас

понял значит пляшем от стояка его состояние и состояние нулевого провода, дальше уже решать заземлять розетки или нет и выбор защиты

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

chio написал :
значит пляшем от стояка

В любом случае. И проводку на освещение, если есть возможность, замените на 3х1,5.

avmal написал :
Линейка по своей природе может измерять только линейные миллиметры, но никак не квадратные.

Элементарно Ватсон: нужна "квадратная" линейка!

chio написал :
да это понятно, говорится про грубое измерение

Грубо не грубо, но кроме линейки воспользуйтесь формулой S=(ПИ*диаметр в квадрате )/4

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

haramamburu написал :
Грубо не грубо, но кроме линейки воспользуйтесь формулой S=(ПИ*диаметр в квадрате )/4

по подробнее можно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

haramamburu написал :
нужна "квадратная" линейка!

Быстрее линейный квадрат.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

avmal написал :
если есть возможность, замените на 3х1,5

возможность есть, пока ничего не зашито, только придется купить бухту 3х1.5 и заного проложить, но это по карману не бъет