#101371

Мне стыдно, но... что делать...
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке?
Или в специальной перчатке?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20069

uber написал :
Мне стыдно, но... что делать...
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке?
Или в специальной перчатке?

На счет ТБ не в курсе, но все сварщики делают это.
P.S. перчаки обычные. На счет ТБ спросите EgorP - он ВСЁ знает!!

Насколько я помню курсы, на которые ходил лет 20 назад, на дуге максимум вольт шесть, это же практически короткое замыкание. Будь уверен, что сварщикам не выдают ни резиновых перчаток, ни ковриков, ни галош. А их помощникам тем более.

uber написал :
Мне стыдно, но... что делать...
вопрос по технике безопасности при сварочных работах.
Можно ли держать рукой одну из свариваемых деталей при обычной дуговой сварке? Или в специальной перчатке?

Насколько помню, зависит от условий. То есть в помещениях с признаками повышенной опасности (и уж тем более - особой) необходимо принимать меры по защите от U ХХ сварочника.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Вот такую ссылочку (от поставщика электродов) нашел, но она для сварки постоянным током.

Там в условиях повышенной опасности поражения током рекомендуют дополнительно к обычной спецодежде применять всякие резиновые средства защиты (галоши, перчатки и т.д.).

Вобщем-то это соотносится с моим пониманием, что в нормальных условиях достаточно обычных рукавиц, спецовки и маски.

Рукоятка с электродом должна быть заизолирована. А когда втыкаешь электрод или крепишь деталь, то в руке только один провод, поэтому тока не будет. Хотя по ТБ, наверняка в это время надо отключать аппарат.

Безопасным по ТБ для человека напряжением считается 36B, сварочные аппараты обычно выдают 30-60В. Если схватиться разными голыми руками ничего страшного не произойдет, но более короткий путь может быть опасен. Хотя мне трудно представить у одетого сварщика более короткий путь

Кстати, я много раз слышал о пожарах из-за сварки (то есть массовые нарушения ТБ имеет место), но ни разу не слышал о поражении током от сварочного аппарата.

Если сварочные аппараты выдавали бы 30-60 вольт, то они бы были размером с однокомнатную квартиру.

Касательно вопроса - отец всегда пользуется рукавицами брезентовыми - ибо железка нехило нагревается, а также брезентовым комбинезоном и кирзачами - искры плохо прожигают.

somewho написал :
Если сварочные аппараты выдавали бы 30-60 вольт, то они бы были размером с однокомнатную квартиру.

Мелковата у тебя квартирка.
У сварочника есть напряжение холостого хода (30-60 Вольт), это когда электроды разомкнуты, и напряжение дуги (замкнуты через дугу), действительно небольшое.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2uber Можно, ничего не будет, вольтов не хватит для приличного удара (в некоторых сварочниках еще и частоту с целью безопасности увеличивают), максимум щипанет, если в дырявых ботинках в луже стоять. Но голой рукой зачем же держать, брызги расплавленного металла и шлака от дуги бывает нехило разлетаются. Минимум рукавица брезентовая, лучше спилковая (кожаная).

Pers написал :
2uber Можно, ничего не будет, вольтов не хватит для приличного удара (в некоторых сварочниках еще и частоту с целью безопасности увеличивают), максимум щипанет, если в дырявых ботинках в луже стоять. Но голой рукой зачем же держать, брызги расплавленного металла и шлака от дуги бывает нехило разлетаются. Минимум рукавица брезентовая, лучше спилковая (кожаная).

Жаль, тут материться нельзя. Это опасный совет. Нормальные, опытные сварщики сами приходят и просят выдать им диэлектрические перчатки и коврики, если варить приходится не в цеху, а особенно - в условиях повышенной влажности. Кстати и потому, что электросварщики должны быть аттестованы на 2 группу. Напряжение ХХ сварки убивает, конечно, редко (в основном - в особо неблагоприятных условиях - колодцах, котлах и т.д.), но если "прихватит" - будет минут 10-20 о жизни подумать... Короче, учим ПТЭ хотя бы на 2 группу, потом советуем.

somewho написал :
Касательно вопроса - отец всегда пользуется рукавицами брезентовыми - ибо железка нехило нагревается, а также брезентовым комбинезоном и кирзачами - искры плохо прожигают.

Всё это может оказаться мокрым.

Регистрация: 29.10.2005 Николаев Сообщений: 38

to All:

Ёлки-палки, ну и советов тут начитался - просто пи....ц!!!
Эти 40...60 В (а есть и 80...100 В) напряжения холостого хода очень хорошо "дёргают",
особенно в сырую погоду.
И полно случаев когда они убивают людей насмерть (хотя в основном в стеснённых условиях - колодцы, резервуары, трубы...). Никогда не забуду как меня, босого мальчишку, после ночного дождика на даче, "ударило" при случайном прикосновении к электроду отцовского сварочника (примерно 70 В)... и это при том, что я не могу пожаловаться на повышенную чувствительность к ударам эл. тока... даже напротив.
Да многое зависит от пути через человеческое тело, влажности, состояния человека, да многие сварщики берутся за электрод или "массу" голыми руками, но это не поводы для пренебрежения правилами техники безопасности... Как говорят пи....ц подкрадывается не заметно... когда не ждёшь его :-)

Короче, браться и держать можно, но в диэлектрических перчатках, а под ноги резиновый коврик!

2ALEX* Ну конечно, страшнее кошки зверя нет. Насчет убивает не слышал, но работать сильно мешает. При условии - мокрые рукавицы, мокрые ботинки. Шипает неприятно, особенно когда электрод меняешь. В сухую погоду можно и голыми руками, но очень и очень не советую. Пасатижи в разные стороны летают. Рукавицы обязательно, желательно сапоги, но не ботинки, иначе шнуркам писец. Да много еще чего, лучше почитать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20069

somewho написал :
Если сварочные аппараты выдавали бы 30-60 вольт, то они бы были размером с однокомнатную квартиру.

Касательно вопроса - отец всегда пользуется рукавицами брезентовыми - ибо железка нехило нагревается, а также брезентовым комбинезоном и кирзачами - искры плохо прожигают.

Фото в студию.

2uber

Бойся только крайних случаев.

Сидишь на оцинкованой крыше в мокрых штанах и варишь. Но гораздо важнее подумать об изоляции сварочника и о параллельных осциляторах.

Ток как и наркотики не опасен, если его не упореблять.

Регистрация: 29.10.2005 Николаев Сообщений: 38

andrey_o написал :
2ALEX* Ну конечно, страшнее кошки зверя нет. Насчет убивает не слышал, но работать сильно мешает. При условии - мокрые рукавицы, мокрые ботинки. Шипает неприятно, особенно когда электрод меняешь. В сухую погоду можно и голыми руками, но очень и очень не советую. Пасатижи в разные стороны летают. Рукавицы обязательно, желательно сапоги, но не ботинки, иначе шнуркам писец. Да много еще чего, лучше почитать.

Ну это как вам угодно. Некоторые наркоманы и на воздушку 6000 В с плоскогубцами обмотанными изолентой лезут, и самое интересное, что у них это отчасти получается, но на последнем проводе... всё тот-же пи....ц.
Просто не зная сути дела и статистики не стоит давать таких утвердительных советов, как предыдущие форумчане... То что получилось единожды, вовсе не обязательно будет получаться всегда...

Регистрация: 29.10.2005 Николаев Сообщений: 38

И ещё, не ужели от того, что нечем заняться люди придумали устройства автоматического снижения напряжения ХХ сварочного трансформатора до значения менее 12 В, или как тут уже писали повышения частоты выходного напряжения на ХХ...

ALEX* написал :
И ещё, не ужели от того, что нечем заняться люди придумали устройства автоматического снижения напряжения ХХ сварочного трансформатора до значения менее 12 В, или как тут уже писали повышения частоты выходного напряжения на ХХ...

Повышение частоты при том же напряжении увеличивает риск поражения электрическим током. Только снижать напряжение...

Регистрация: 29.10.2005 Николаев Сообщений: 38

Slawa написал :
Повышение частоты при том же напряжении увеличивает риск поражения электрическим током. Только снижать напряжение...

Аргументы, обоснование?
Или выдержку из правил.

ALEX* написал :
Аргументы, обоснование?
Или выдержку из правил.

Сопротивление кожи в расчетах по электробезопасности комплексное - параллельно резистор и емкость. Соответственно, с ростом частоты полное сопротивление кожи падает. До какого-то предела (не помню) нарастание частоты увеличивает опасность поражения эл. током, выше - уже не увеличивает, но и не уменьшает. Если нужно для дела, найду и ссылку на документ.

Регистрация: 29.10.2005 Николаев Сообщений: 38

Slawa написал :
Сопротивление кожи в расчетах по электробезопасности комплексное - параллельно резистор и емкость. Соответственно, с ростом частоты полное сопротивление кожи падает. До какого-то предела (не помню) нарастание частоты увеличивает опасность поражения эл. током, выше - уже не увеличивает, но и не уменьшает. Если нужно для дела, найду и ссылку на документ.

Тем не менее, наиболее опасным переменным током считается ток, с частотой близкой к промышленной частоте - 50 Гц.
Конечно же повышение частоты является менее действенным способом, чем снижение напряжения, но его всё же применяют (если честно я его видел только в самодельных сварочных инверторах).
Сейчас нет под рукой официального документа, но вот выдержка из какой-то статьи, что сходу сейчас нарыл в интернете:

Род и частота тока: Постоянный и переменный токи оказывают различные воздействия на организм главным образом при напряжениях до 500 В. При таких напряжениях степень поражения постоянным током меньше, чем переменным, той же величины.Считают, что напряжение 120 В постоянного тока при одинаковых условиях эквивалентно по опасности напряжению 40 В переменного тока промышленной частоты. При напряжении 500В и выше различий в воздействии постоянного и переменного токов практически не наблюдается. Исследования показали, что самыми неблагоприятными для человека являются токи промышленной частоты (50Гц). При увеличении частоты (более 50Гц) значения неотпускающего тока возрастают. С уменьшением частоты (от 50Гц до 0) значения неотпускающего тока тоже возрастает и при частоте, равной нулю (постоянный ток - болевой эффект), они становятся больше примерно в три раза. Значения фибрилляционного тока при частотах 50-100Гц равны, сповышением частоты до 200Гц этот ток возрастает примерно в 2 раза, а причастоте 400Гц - почти в 3,5 раза.

ALEX* написал :
Тем не менее, наиболее опасным переменным током считается ток, с частотой близкой к промышленной частоте - 50 Гц.

Ты прав. Я проспал последние веяния в ПТЭ.

привет всем а кто нибудь пробовал делать импульсный сварочник

rus5610 написал :
привет всем а кто нибудь пробовал делать импульсный сварочник

Ты о каком "импульсном"? Точечная сварка, что-ли?

2rus5610 посмотрите на форуме ИНСТРУМЕНТЫ:
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=3
Там есть несколько тем, которые Вам могут быть интересны:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3540
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=497
есть и еще, но рыться лень.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 93

Вообще то Ваша тема весьма актуальна. При сварке я стараюсь не держать детали рукой. Использую струбцыны или другие способы соединения деталей перед сваркой (варю инвертором). А, так костюм, маска,резиновая обувь и перчатки "краги".

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Slawa написал :
Жаль, тут материться нельзя.

Очень жаль! Прям безумно!

serezhka написал :
При сварке я стараюсь не держать детали рукой

Заземлите фсё и держите себе спокойненько, но в рукавицах, перчаточках. И УЗу еще поставить.

Pers написал :
максимум щипанет

Варил тут недавно на даче ,было жарко я в рубашечке с коротким рукавом да и в крагах както столо жарковато , ну немного пощипывает кагда касаешся детали при сварки , ну и получаешь хороший загар рук , прям как в солярии!

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

сварка колотит на стройке почти фсегда........
особенно после обеда..............
угодайте почему?

имхо, больше неприятностей доставляют брызги металла, особенно когда кусок окалины падает в сапог %)