Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71
#1321291

Доброго дня!
Прошу посоветовать как грамотнее поступить в текущей ситуации.
Задача подобрать дифавтоматы или УЗО+автоматы для переделки штатного щитка, определиться с характеристиками защитных устройств, подобрать оптимальный по размеру и удобству монтажа бокс для скрытой установки.
Описывать буду детально, извиняйте если будет много.
Исходные данные:
Новостройка И-1723, 2-х комнатная квартира, разрешенная подводимая мощность 10кВт, все подрозетники уже разведены, стены зашпаклеваны, глобально переделывать схему разводки электрики возможности нет.
В подъездном щитке автомат 2P ИЭК на 50А, от него примерно 6-7метров ПВ3 1x10 в квартиру до щитка в пластмассовой трубе которая замурована в потолочной бетонной плите. Щиток представлен во вложенных фотографиях.
В щитке всего 4 автомата:
16А - на свет по всей квартире, кроме санузла, линия выполнена проводом ПВ3 1x2.5
16А - дифавтомат на розетки по всей квартире, линия выполнена проводом ПВ3 1x2.5
16А - дифавтомат на санузел, линия выполнена проводом типа ВВГнГ 3x1.5 в резиновой изоляции
40А - дифавтомат на электроплиту, линия выполнена проводом ПВ3 1x6, протянута в пластмассовой трубе
В процессе ремонта были добавлены 2 кабеля, проложены в жесткой ПВХ-трубе:

  • ВВГнГ 3x6 длиной 13 метров до туалета, для проточного водонагревателя мощностью 8кВт
  • ВВГнГ 3x2.5 длиной 10 метров до ванной для стиральной машины. Розетка будет в ванной.
    С учетом добавившихся линий в существующий щиток не вписываемся. Хотелось бы заменить щиток на пластиковый и аккуратный для скрытой установки, спрятать его в нишу и заменить дифавтоматы на что-нибудь более надежное.
    К сожалению, добавлять дополнительные розеточные группы уже нет возможности, поэтому вся розеточная сеть одна параллельная. Это конечно плохо, но раньше надо было думать. Сам виноват.

Собственно вопросы:

  1. Необходимо-ли добавить УЗО на общий ввод? Если да то какие ТТХ должны быть? (характеристика, отключающая способность, номинал)
    1.1 Если добавлять, то он должен стоять после вводного автомата и соответственно я его могу расположить в квартирном щитке?
  2. На свет достаточно обычного автомата, но на меньший ток наверное?
  3. Существующаю линия на санузел 3x1.5, будет использоваться только для освещения и питания вентилятора вытяжки. Каким дифавтоматом защищать?
  4. Стиральную машину на какой дифавтомат или УЗО+автомат ставить с учетом сечения провода.
  5. Проточный нагреватель, учитывая что он стоит не в ванной а сантехшкафу в туалете, чем лучше защитить?
  6. Имеет смысл защищать дифавтоматом или УЗО цепь для электроплиты или достаточно обычного автомата?
  7. PE от водонагревателя тянуть до шины PE в щитке или до КУП, которая будет располагаться в сантехшкафу в туалете? Вопрос связан с тем, что PE проводник от КУП до щитка протянут проводом ПВ3 1x4, а на водонагреватель тянется ВВГнГ 3x6. Думаю, что правильнее будет использовать PE большего сечения.
  8. Новый щиток пластиковый на 24 места от ABB подойдет для таких целей? Счетчик удастся туда запихнуть?
    Видел разновидности таких щитков только с Din-реками и также дополнительно с шинами N и PE. Что предпочтительнее? Вроде серии этих щитков называются в ABB "Europa" и "Unibox".
    Тип, установленных сейчас дифавтоматов, 2P, чем они отличаются от 1P+N? Очень много места занимают, хочется покомпактней.
    Благодарю за любой совет по этой теме.

Const-n написал :
все подрозетники уже разведены, стены зашпаклеваны, глобально переделывать схему разводки электрики возможности нет.

ключевая длинная фраза!

Const-n написал :

  1. Необходимо-ли добавить УЗО на общий ввод? Если да то какие ТТХ должны быть? (характеристика, отключающая способность, номинал)
    1.1 Если добавлять, то он должен стоять после вводного автомата и соответственно я его могу расположить в квартирном щитке?

по желанию и бюджету УЗО 63А 100 мА (противопожарное)

Const-n написал :

  1. На свет достаточно обычного автомата, но на меньший ток наверное?

10А с головой

Const-n написал :

  1. Существующаю линия на санузел 3x1.5, будет использоваться только для освещения и питания вентилятора вытяжки. Каким дифавтоматом защищать?

УЗО 16А 30 мА +АВ 10А (6А)

Const-n написал :
Стиральную машину на какой дифавтомат или УЗО+автомат ставить с учетом сечения провода

УЗО 16А 10 мА + АВ 10А обычно достаточно

Const-n написал :
Проточный нагреватель, учитывая что он стоит не в ванной а сантехшкафу в туалете, чем лучше защитить?

обязательно защитить ДИФом или УЗО+АВ

Const-n написал :
PE от водонагревателя тянуть до шины PE

сами ответили

Const-n написал :
Новый щиток пластиковый на 24 места от ABB подойдет для таких целей? Счетчик удастся туда запихнуть?

считатйте колличество модулей и узнаете

Const-n написал :
заменить дифавтоматы на что-нибудь более надежное.

эти (ИЁК) да!!!

Const-n написал :
Тип, установленных сейчас дифавтоматов, 2P, чем они отличаются от 1P+N? Очень много места занимают, хочется покомпактней.

ДИФов 1Р+N не существует

Const-n написал :
хочется покомпактней.

как пример от АВВ
коллеги подправят!

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

аматор1 написал :
ДИФов 1Р+N не существует

Странно, тот-же АД-12 от IeK 2-х полюсный диффавтомат, правда электронный. Видел 2-х полюсные дифавтоматы еще у Legrand'а и AblSursum. Обычно дифавтоматы 2-х модульные идут с маркировкой 1P+N, те которые 2P формфактора 3 модуля и больше.

Все равно, спаcибо за рекомендации!

аматор1 написал :
ДИФов 1Р+N не существует

протупил, есть таких , посыпаю голову пеплом.

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Понимаю, что тема уже избита, но хотелось-бы услышать совет профессионалов

  1. Чем защищать проточный нагреватель мощностью 8кВт,
    30ma или 10ма дифавтоматом
  2. Имеет смысл защищать электроплиту и чем, просто автоматом или диффавтоматом и на какой ток 30ma, 10ма.
  3. Есть ли глобальное различие между дифами 1P+N или 2P.
  4. В чем преимущество (кроме занимаемого размера) диффавтомата перед схемой "Автоматом+УЗО"

Перечитав FAQ не совсем понял что надежнее поставить на вводе -УЗО на 100ma или 300ma

  1. Чем защищать проточный нагреватель мощностью 8кВт,
    30ma или 10ма дифавтоматом

10 мА дифов на рабочий ток 40 ампер не бывает, поэтому ставим
УЗО/дифавтомат 40 ампер 30 мА

  1. Имеет смысл защищать электроплиту и чем, просто автоматом или диффавтоматом и на какой ток 30ma, 10ма.

Аналогично пункту 1, но, если плита подключается без штепсельного соединения(т.е через клеммник) то установка на её линию УЗО/дифавтомата необязательна

  1. Есть ли глобальное различие между дифами 1P+N или 2P.

Различие одно-у 1P+N нету магнитного и теплового расцепителя в цепу нуля

  1. В чем преимущество (кроме занимаемого размера) диффавтомата перед схемой "Автоматом+УЗО"

кроме размера ни в чём

Перечитав FAQ не совсем понял что надежнее поставить на вводе -УЗО на 100ma или 300ma

В принципе всё равно, главное, не забывайте что вводное УЗО должно быть селективным

Регистрация: 23.04.2009 Электросталь Сообщений: 71

Доброго дня !

Со схемой и "железом" разобрался, все приобретено, остались нюансы:

  1. Сечение провода для разводки в щитке какое должно быть?
    В том щитке, что достался от строителей(см.1-ый пост, фото) сделано ПВ 1х10.
    Это правильно или можно уменьшить до 6кв.мм?
  2. Группу дифавтоматов чем объединить (N и L)?
    Купить шину гребенчатую можно, но непонятно как надежно соединить(зажать) приходящий от счетчика ПВ 1х10 и шину вместе. Если диаметр провода 1x10 равен 3,57мм, то тогда необходимо искать шину толщиной 3,5мм... Или не заморачиваться и соединить группу дифавтоматов одним отрезком провода 1х10?
  3. В старом щитке(см. фото) N на каждый дифавтомат приходила отдельным проводом от общей нулевой шины. Так обязательно делать или можно объединить все одним отрезком провода или гребенчатой шиной?
  4. Посоветуйте, пожалуйста, каким типом отвертки удобней пользоваться при подключении АВ, диффавтоматов, УЗО. Шлиц или Pz(позидрайв)? Размерность должна быть для позидрайва Pz 2 или возможны варианты для разных производителей автоматов?

Благодарю за помощь!

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Const-n написал :

  1. Сечение провода для разводки в щитке какое должно быть?
    В том щитке, что достался от строителей(см.1-ый пост, фото) сделано ПВ 1х10.
    Это правильно или можно уменьшить до 6кв.мм?

правильно 1х10

Const-n написал :

  1. Посоветуйте, пожалуйста, каким типом отвертки удобней пользоваться при подключении АВ, диффавтоматов, УЗО. Шлиц или Pz(позидрайв)? Размерность должна быть для позидрайва Pz 2 или возможны варианты для разных производителей автоматов?

ИМХО лучше PZ2, хотя я себе затягивал просто отвёрткой (Что-то среднее между PH-2 и PZ-2, ближе к первому)

Const-n написал :
можно объединить все одним отрезком провода или гребенчатой шиной?

ИМХО так, с шиной просто гнуть провод меньше надо...

Const-n написал :
Или не заморачиваться и соединить группу дифавтоматов одним отрезком провода 1х10?

ИМХО проводом

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Const-n написал :
Сечение провода для разводки в щитке какое должно быть?
В том щитке, что достался от строителей(см.1-ый пост, фото) сделано ПВ 1х10.

ПВ-1 4,0.

Const-n написал :
Если диаметр провода 1x10 равен 3,57мм, то тогда необходимо искать шину толщиной 3,5мм...

С линейкой за шинами не надо ходить - номинальный ток ( 63А, 80А, 100А ... ) или сечение указано на изоляторах шин-гребенок.

Const-n написал :
Так обязательно делать или можно объединить все одним отрезком провода или гребенчатой шиной?

Лучше шиной-гребенкой, если компоновка позволяют, но провод дешевле, отчего от застройщика и такой монтаж.

Const-n написал :
каким типом отвертки удобней пользоваться при подключении АВ, диффавтоматов, УЗО.

Никогда не угадаешь - у разных производителей на однотипном оборудовании разные шлицы, как и у одного производителя на разных аппаратах. Лучше комплект разных отверток иметь.