Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9
#1324279

Как я понимаю, основной аргумент против подключения заземления на нейтраль в случае двух проводки - это то, что при обрыве нейтрали на корпусах заземленных приборах появится фаза. А если на входе поставить УЗМ-40, то при наличии такой фазы на нейтрали оно сработает. Значит, можно смело делать 3-х проводку и подключать нулевой провод в розетках и щитке, так? Таким образом, будет защита от пробоя в приборах, а УЗМ защитит от обрывай нейтрали?
Тут еще один вопрос, а отключает ли УЗМ оба входа, или только фазу?

УЗМ-40 ни разу в руках не держал, но если у вас не пятипроводный стояк ИМХО не обеспечит, на РЕ будет всё тотже потенциал.
Чтобы обезопасить себя полностью нада ставить контактор который рвал бы L. N. PE. Но рвать РЕ низзя. Регбус (с)
ПС: может ошибась, поправят

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

аматор1 написал :
Чтобы обезопасить себя полностью

Надо соединить между собой ВСЕ токопроводящие поверхности - и не важно какой потенциал там будет. Птица сидит на фазном проводе и ничего...

LAV написал :
Надо соединить между собой ВСЕ токопроводящие поверхности - и не важно какой потенциал там будет. Птица сидит на фазном проводе и ничего...

gflower написал :
основной аргумент против подключения заземления на нейтраль в случае двух проводки - это то, что при обрыве нейтрали на корпусах заземленных приборах появится фаза.

gflower написал :
на входе поставить УЗМ-40

gflower написал :
смело делать 3-х проводку и подключать нулевой провод в розетках и щитке

СУП и на себя

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Вот что написано у меандра на сайте:
"рекомендуется трехпроводное подключение УЗМ, четырехпропроводное подключение (нулевой провод проходит через УЗМ) приводит к дополнительному тепловыделению внутри корпуса."

Но я так и не понял, если "нулевой провод проходит через УЗМ", то УЗМ его размыкает или нет?

если с этого сайта схема, то только оди провод рвётся

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

если с этого сайта схема, то только оди провод рвётся

Да, но под схемой написано "Вариант подключения", а ниже - что ремомендуется трехпроводной. Это означает, что есть и четырехпроводное - вот и вопрос - что в нем рвется? И почему "приводит к дополнительному тепловыделению внутри корпуса" ?

gflower написал :
И почему "приводит к дополнительному тепловыделению внутри корпуса" ?

а ХЗ, позвоните производителю и узнайте!

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

gflower написал :
Это означает, что есть и четырехпроводное - вот и вопрос - что в нем рвется?

В нём рвётся L и N. Четырёхпроводный он потому, что из УЗМ торчат четыре провода: два с одной стороны и два с другой.

Боюсь тока в Краснодаре

Radio написал :
В нём рвётся L и N.

а по схеме только один

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Ок, если все рвется - это хорошо.:yu Значит можно подключать землю в розетках?
Еще остался вопрос - "почему греется?"

gflower написал :
Ок, если все рвется - это хорошо. Значит можно подключать землю в розетках?

кто вам это тут сказал???

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

кто вам это тут сказал???

А почему нет? При обрыве нейтрали УЗМ сработает, и потенциала на корпусах приборов не будет, разве нет?

gflower написал :
А почему нет? При обрыве нейтрали УЗМ сработает, и потенциала на корпусах приборов не будет, разве нет?

НЕТ!
УЗМ отключит фазу и ноль после себя (если там реле двухполюсное стоит) а РЕ ("земля") подключена к нолю до УЗМ! что мы получаем?

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5630

аматор1 написал :
а по схеме только один

Ну так это же только одна из двух возможных схем подключения. А вообще их две.
В первом варианте L и N полностью проходят через УЗМ (4 провода), а во втором N идёт мимо и только ответвляется к УЗМу одни проводом (3 провода).

Боюсь тока в Краснодаре

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

НЕТ!
УЗМ отключит фазу и ноль после себя (если там реле двухполюсное стоит) а РЕ ("земля") подключена к нолю до УЗМ! что мы получаем?

Я то говорю про случай, когда в квартиру входят только L и N, а земля ответвляется от N в уже в квартирном щитке. Соответственно, ответвление будет сделано после УЗМ.
Что в таком варианте?

gflower написал :
Я то говорю про случай, когда в квартиру входят только L и N, а земля ответвляется от N в уже в квартирном щитке. Соответственно, ответвление будет сделано после УЗМ.
Что в таком варианте?

ни кому, ни когда не говорите, что этот вариант вы придумали сами!
РЕ нельзя рвать!!! ЗАПРЕЩЕНО!!! тем более через какое-то УЗМе
РЕ тянут от щита, ГРЩ, РЩ

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Так а если нет PE от щита? Старый дом, два провода...

gflower написал :
Так а если нет PE от щита? Старый дом, два провода...

забудьте о нем!!! проложите, но не подключайте, авось модернизацию стояка сделают.
УЗО вам в помощь!

Регистрация: 20.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Так а все же, можете объяснить "на пальцах", чем плох вариант, когда УЗМ рвет L и N до ответвления на PE?

gflower написал :
Так а все же, можете объяснить "на пальцах", чем плох вариант

противоречит ПУЭ и Закону "самосохранения", тем более что у вас со стояком? ХЗ?
А в прочем жизнь ваша - делайте как хотите

gflower написал :
Так а если нет PE от щита? Старый дом, два провода...

тем более тогда о каком РЕ я тут с Вами бьюсь?
поставьте УЗО!!!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2gflower

  1. Поставьте УЗО для обеспечения Вашей безопасности.
  2. Поставьте УЗМ для обеспечения безопасности техники.
  3. Ни о каком РЕ не вспоминайте... по крайней мере не подключайте никуда, если уж желаете проложить трёхпроводку на перспективу...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

gflower написал :
Так а все же, можете объяснить "на пальцах", чем плох вариант, когда УЗМ рвет L и N до ответвления на PE?

РЕ может ответвлятся только от РЕ, PEN или делится с PEN, соответственно до отетвления РЕ N нет! К УЗМ должны подходить только L и N!

УЗМ рвет только L, N УЗМ не рвет, N УЗМ нужна только для питания электронной схемы и может подключиться как транзитная по четырехпроводной схеме. Клеммы N на УМЗ это короткозамкнутые клеммы, для подсоедитнения двух проводов N транзитом, к которым внутри подключена нейтраль электронной схемы.

Так что даже если Вы захотите то не сможете с помощ УМЗ рвать N, разве что не правильно подключите УМЗ или поставите контактор.

Более правильное подключение УМЗ трехпроводное, L подключается проводами соответствующего сечения, а рабочая нейтраль соответствующего сечения идтет в обход УМЗ без разрыва, туда куда надо. От этой обходной нейтрали делается ответвление, которое подключается к любой клемме N УМЗ, сечение провода не играет роли так как для питания электронной схемы нужны обычно не более 50 мА, я обычно беру стандартрный минимум 1,5 мм2.

Ставте УЗО, УМЗ. Если стоит УЗО то лучше двухпроводку поменять на трехпроводку, желто-зеленый проводник подключить в этажном щите к той части с которой непосредственно подключен PEN, в розетках и светильниках желто-зеленый проводник не подключать, заизолировать. При таком подключении повысится пожарная безопасность.

Так же в старом жилищном фонде при двухпроводке или описанной выше схеме трехпроводки, потенциально опасно использовать спаренные розетки, тройники, удлинители имеющие клемы для подключения защитных проводников! При пробое в одном из приборов с защитными клеммами на вилке фаза, через клеммы РЕ, появится на корпусах всех исправных электроприборов с защитными клеммами на вилке.

Электрика, отопление

УЗМ разрывает только фазу. Ноль подведён для питания самого прибора. И клемм у УЗМ только три - фаза вх, фаза вых, ноль.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

gflower написал :
Но я так и не понял, если "нулевой провод проходит через УЗМ", то УЗМ его размыкает или нет?

  • Нет не разрывает, он проходит насквозь для удобства монтажа (не во всех моделях).

gflower написал :
УЗМ защитит от обрывай нейтрали?

  • УЗМ (любой модели) защищает электрооборудование квартиры независимо от схемы электропроводки (TN-C, TN-S, TN-C-S, ТТ).
    Независимо от схемы электропроводки оборудование питается по двум проводам, а для отключения, достаточно разорвать один.
    Дополнительная информация по выбору устройств защиты -

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

mastak написал :
защищает электрооборудование квартиры независимо от схемы электропроводки

Логично.
Только если спарить этот девайс с УЗИП, то и N не менее 2.5 мм кв. ИМХО.