Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781
#1327015

А как можно просушить речной песок и очистить его от всякой живности, что бы использовать в качестве засыпки вместо керамзита под гвл или фанеру?
имеем только плиты перекрытия без стяжки.
может рассыпать тонким слоем по плитам перекрытия и прокалять паяльной лампой? ;-)
или существует какой-то умный правильный способ?

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 906

Если в пол засыпать песок,он будет удерживать влагу,а она там не нужна...Теплоёмкость будет большая и инертность тоже,то есть летом не будет остывать а зимой нагреваться... Или керамзит или крупная фракция шлака...Для любителей экзотики можно предложить глинно-камышовые(тростниковые) плиты...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

да керамзита что-то в продаже нету 0-5. только 10-20 имеется.
вот и подумалось может песок обычный можно, он и дешевый ;-)

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 906

Я вот подумал: А если куски газобетона прогрунтовать и уложить? Что люди скажут ?

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

deletear написал :
Я вот подумал: А если куски газобетона прогрунтовать и уложить? Что люди скажут ?

какие куски? крошку?

насыпьте песок и откройте окна, раз в пару часов граблями перемешивайте верхний слой с нижним - через пару дней все и высохнет

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Даже сухой песок весит будь здоров.Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

Bad написал :
Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?

что бы выровнять плиту перекрытия, т.е. уровень пола.

зависит от высоты подпола - бывает надо выравнять пару сантиметров; 20 см я бы делать не стал

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

SergeyE написал :
насыпьте песок и откройте окна, раз в пару часов граблями перемешивайте верхний слой с нижним - через пару дней все и высохнет

+1
Можно даже реже перемешивать, если время не жмет.

Bad написал :
Зачем напрасная совершенно лишняя нагрузка на перекрытия?

Всяко эта нагрузка будет меньше, чем от выравнивающей стяжки.

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

ну, допустим, просохнет песок, а от живности в песке как избавляться? там же могут развиться непонятно какие формы жизни через некоторое время...

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

и до какой влажности песок просохнет таким методом?
или под песок и над песком парогидроизоляцию и пусть себе живет своей жизнью? ;-)

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

а как маяки сделать для насыпного пола, не портя пароизоляцию под насыпью?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

vifoxa написал :
живности в песке как избавляться?

паяльной лампой - правильно, но долго, наверное... хотя, заодно и просушите. Попробуйте... достаточно нагреть песок до 80 градусов, чтобы убить абсолютное большинство живых организмов и бактерий.
...Можно промыть песок в хлорной воде, хлор потом испарится, но после - сушить всё равно.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

vifoxa написал :
а как маяки сделать для насыпного пола, не портя пароизоляцию под насыпью?

песок предварительно рассыпается, выравнивается "на глазок" , затем
маяки - металлические П- образные профили кладутся прямо на песок, утапливаются в него, ориентируясь по предварительно сделанным меткам. Этими метками могут быть например, закрученные в пол саморезы (6-8 дырок на комнату пароизоляцию не испортят))) .
Между маяками подсыпается песочек и протягивается правилом. Маяки убираются, на их место подсыпается ещё немного песка, равняется мастерком. Ходить по песку можно, подкладывая и передвигая дощечки 1х1 метр. Наверно, удобнее - обувь на шипах, но я не пробовал.

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

Грэй написал :
Наверно, удобнее - обувь на шипах

на лыжах можно ;-));-)

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Да ладно вам всем. Песок в данном случае ничем принципиально не отличается от керамзита фракции 0-4.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Только так и делал,как описали выше мытым просушенным песком.Единственно,что сначала сделал полоски маяков из ЦПС,а на них короткие штукатурные 6 мм маяки.По мет.маякам протягивал часть помещения(чтобы не топтать),затем сразу же ГКЛ(Супер пол),маяки передвигались и повторялось.После укладки ГКЛ по периметру помещения,чтобы не пылило и песок не выдавило пропенил.Толщина слоя песка от 5 до 15-20 мм

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

PriZrak написал :
Только так и делал,как описали выше мытым просушенным песком.

а как сушили? или продавался мытый сухой?

PriZrak написал :
Толщина слоя песка от 5 до 15-20 мм

и как себя чувствует пол на 5мм песка? давно стелили?

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

а если между песочной засыпкой и фанерой простелить 1см вспененого полиэтилена для изоляции от ударного шума и заодно пароизоляции от соседей снизу? или 5мм стелить под песком и 5 над песком?

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 906

mirock написал :
какие куски? крошку?

Ну,почему... Крошка обычно выкидывается,а обрезки после распиловки,все время хочется куда нибудь пристроить...

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

так чего получится если между песочной засыпкой и фанерой простелить 1см вспененого полиэтилена?
поимеем доп изоляцию от ударного шума?
или лучше под песок ее стелить?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

vifoxa написал :
поимеем доп изоляцию от ударного шума?

да, поимеем доп. изоляцию))) в любом случае.
С точки зрения шумоизоляции стелить лучше НА песок, но тогда ухудшится паропроницаемость из песка в комнату, это не совсем правильно. В этом случае полиэтилена под песком не должно быть, но его можно исключить только в случае 100% уверенности в сухом основании под песком и полном исключении возможных протечек.
Поэтому лучше постелить ПОД песок.

Регистрация: 05.01.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 781

2Грэй, может тогда лучше и под песок и над песком? ;-)
хотя, на плиту если простелить, тогда песок не заполнит мелкие ямки в корявой плите ;-( со временем утопчится пенополиэтилен и нужно будет заново ровнять песок под фанерой... или сам разровняется? ;-)

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

vifoxa написал :
над песком?

тогда наделайте дЫрок в подложке. много.

vifoxa написал :
на плиту если простелить, тогда песок не заполнит мелкие ямки в корявой плите

положите тонкую 2 мм - всё сразу уляжется.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

vifoxa написал :
а как сушили? или продавался мытый сухой?

Дело было летом.Рассыпал тонким слоем и сушил

vifoxa написал :
и как себя чувствует пол на 5мм песка? давно стелили?

Наверно хорошо.Не отвечал.Но куда он денется.Стелил давно.

Уважаемые мастера, прошу совета. Собираемся делать насыпной пол по технологии Кнауф. При вскрытии старого пола под досками-лагами обнаружился слой песка. Соответственно, сразу возникла мысль этот песок оставить в качестве засыпки (хотя это уже не по технологии Кнауф). Судя по этой теме, не мы первые до этого додумались. Однако возникают вопросы:

  1. Уровень песка недостаточен, придется все равно подсыпать сухую засыпку. У кого-нибудь есть опыт совместного использования песка с керамзитом? Или хоть соображения?
  2. Что делать с пароизоляцией? Понятно, что можно, перекидывая песок из одной части комнаты в другую таки постелить эту пленку... но очень не хочется. Может можно вовсе без нее обойтись - с учетом того, что дому лет 40 и вроде вся влага из плиты уже давно должна была испариться. Или постелить пленку под ГВЛ?
  3. Демпферная лента. Стоит ли прокапываться, чтобы уложить ее непременно на всю глубину засыпки, или достаточно, чтобы она развязывала со стенами ГВЛ - листы, а песок как лежал без нее столько лет. так пусть и лежит?
    Буду очень признательна всем за советы и мнения!

В моей практике было использование песка в качестве засыпки. Но то был большой танцевальный зал. Мелкий отсеянный речной песок, без гальки. Сухой. Высота засыпки не больше 10см. Далее 2 слоя ГВЛ, сверху ламинат. Ленту не применяли, в проекте не было. Пленку стелили на плиты ж/б, так как в низу подвал с сыростью и паром. Песок намного тяжелея керамзита. Если у вас не первый этаж, можно и одним песком. А что такого? Вы не указали высоту засыпки. А это существенная деталь.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

Кисточка написал :
Уровень песка недостаточен, придется все равно подсыпать сухую засыпку. У кого-нибудь есть опыт совместного использования песка с керамзитом? Или хоть соображения?

смешивать песок и керамзит нельзя, т.к. фракция разная и будет сильная усадка при эксплуатации пола. Можете проделать опыт - насыпьте в банку мелкий песок а потом крупный (можно наоборот) а потом постучите по банке, и увидите как оседает засыпка.

Кисточка написал :

  1. Что делать с пароизоляцией?

Она не нужна. Если имеющаяся сейчас засыпка сухая, значит всё ОК.

Кисточка написал :

  1. Демпферная лента.

копать не стОит.
Демпферная лента - Это шумоизолирующая прокладка, она работает как упругий демпфер между жесткими материалами, т. е. на самом деле работает лишь 20-ти миллиметровый слой ленты на границе стены и ГВЛ))). ...- делайте только на глубину новой засыпки....

Спасибо за ответы!

Грэй написал :
смешивать песок и керамзит нельзя, т.к. фракция разная и будет сильная усадка при эксплуатации пола. Можете проделать опыт - насыпьте в банку мелкий песок а потом крупный (можно наоборот) а потом постучите по банке, и увидите как оседает засыпка.

Из приведенного вами примера следует, что нельзя насыпать керамзит на песок. А если их перемешать и утрамбовать? Вроде как кнауф свою засыпку позиционирует как разнофракционную и за счет этого она усаживается сразу, а не потом в процессе эксплуатации пола.

Еще пришло в голову - если песок разровнять - утрамбовать, потом плотную пленку, потом слой керамзита? Там песка где-то 4 см, и керамзита нужно еще 3.

Ну и третий вариант - Кнауфовская конструкция "Гамма". Т.е. на песок ГВЛ - пенополистирол - двойной ГВЛ. Возможно?