Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221
#1328838

Какая разница между пенопластом, ППСом и ЭППСом? Что лучше с точки зрения утепления? Типа влагостойкость, паропроницаемость и т.д...

всё - к лучшему?

Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС.
Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.

В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.

ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Я, собственно, к чему всё это спрашиваю: надо утеплять мансарду. Хочу наружный слой утепления сделать из пенопласта (как более жёсткий слой). Вот и призадумался - чем лучше...

всё - к лучшему?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

koris65 написал :
надо утеплять мансарду. Хочу наружный слой утепления сделать из пенопласта

Имхо, жилое помещение лучше утеплять все-таки лучше минплитой. Жесткость тут большой роли не играет.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

DiVO написал :
жилое помещение лучше утеплять все-таки лучше минплитой

Почему?

DiVO написал :
Жесткость тут большой роли не играет.

Там от стены до метчерепицы - расстояние до 50 см.

всё - к лучшему?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

koris65 написал :
Почему?

Имхо, преимущества:

  1. Практически негорючий материал, в отличие от полистирола;
  2. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;
  3. Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС;
  4. Мыши в нем, вроде, не заводятся, в отличие от пенопласта;
  5. Плесень и другие организмы, вроде не селятся, на пенопласте, хранящемся в мокрых условиях, видел неоднократно и плесень и водоросли. Хотя, если крыша течет, то и минеральный утеплитель себя вряд ли будет хорошо чувствовать.

Нейтральные свойства:

  1. Не дороже ЭППС даже при в три раза более толстом слое;

koris65 написал :
Там от стены до метчерепицы - расстояние до 50 см

  1. Мин. плиты, в отличие от ваты имеют достаточную жесткость для удобства монтажа на вертикальные поверхности.

Недостатки:

  1. БОльшая теплопроводность, т.е. более толстый слой надо, чем ППС или ЭППС;
  2. Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

DiVO написал :

  1. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении

Вроде пенопласт тоже дышит? Значит я ошибся. Короче, мин.вата лучше дышит?

DiVO написал :

  1. Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС

Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...

DiVO написал :
Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.

Но ветра там не будет - всё под метчерепицей? Или я неправильно понял - "ветрозащитную"?
А, кстати, если делать, как я предполагал, пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты? Напрягло только - плесень на пенопласте, да и про мышей многие говорят. Правда, здесь на меня наезжали - говорят, что не едят мыши пнеопласт. Но - бережённого...

всё - к лучшему?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

koris65 написал :
Вроде пенопласт тоже дышит?

У него паропроницаемость меньше, чем у кирпича. Вообще по нормам надо делать, чтобы паропроницаемость материалов стен повышалась изнутри наружу.

koris65 написал :
Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)

Пенопласт, имхо, нафиг. Он тут лишний. И если его все-таки использовать в такой конструкции под девизом "хуже не будет", то скорее всего хуже будет.

koris65 написал :
не едят мыши пнеопласт

Есть не едят, но гнезда в нем бывает делают. Видимо, вкус и запах его не вызывает у некоторых мышей неприятных ощущений. По крайней мере, у нашего соседа по даче плиты пенопласта хранились под навесом несколько лет и когда он его стал использовать там было несколько мышиных гнезд выгрызено.

koris65 написал :
пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты?

Не будет. Ветрозащита - ПАРОПРОНИЦАЕМА. Пенопластом же влажность в помещениии можете так повысить, что и при 20 градусах конденсат на стенах выпадать будет (утрирую). Вряд ли у Вас организована эффективная вентиляция в мансарде, Вы ж наоборот хотите её запечатать герметично в пластиковый (пенопластовый) пакет. Форточки здесь особо не помогут, особенно зимой.

koris65 написал :
Но ветра там не будет - всё под метчерепицей?

Если под черепицей у Вас не уложен сплошным слоем рулонный материал, то за счет объемного профиля черепицы ветер под ней гуляет.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

DiVO написал :

DiVO написал :
Если под черепицей у Вас не уложен сплошным слоем рулонный материал

Уложен...

DiVO написал :
Ветрозащита - ПАРОПРОНИЦАЕМА

Во, блин, век живи... Короче, на наружный слой утепления нужно взять минплиты пожёстче...

Спасибо за ответы! Всё понял, в голове "каши" стало меньше... :-)

всё - к лучшему?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

DiVO написал :

  1. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;

ага, "дышащий", только со стороны "от помещения" укладывается в обязательном порядке ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, и какая тут разница получается? Что вата, что пенопласт, влагу то мы от них "закрыли" пароизоляцией, которая влагу ИЗ помещения В утеплитель не пропускает, и зачем вате "дышать" со стороны помещения, если влагу ИЗ помещения мы все равно в нее не пускаем?

koris65 написал :
Спасибо за ответы! Всё понял, в голове "каши" стало меньше... :-)

Думаю, что не стало меньше, так как чем больше знаешь, тем сложнее принять правильное решение
"меньше знаешь- лучше спишь"

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

koris65 написал :
Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...

Делайте наоборот, пенопласт со стороны помещения и пропенить все стыки. Пароизоляция "от помещения" в этом случае особо не нужна, т.к. пенопласт выполнит эту функцию, и вата сыпаться не будет вниз, и слои как раз с повышением паропроницаемости "наружу" получатся. Далее вентзазор мин 5 см, ветрозащита и финишное покрытие крыши.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Lok написал :
так как чем больше знаешь, тем сложнее принять правильное решение
"меньше знаешь- лучше спишь"

О, как вы правы! Но сплю пока хорошо. :-))

Lok написал :
Делайте наоборот, пенопласт со стороны помещения и пропенить все стыки

А интересная мысль! Особенно:

Lok написал :
и вата сыпаться не будет вниз

Lok написал :
Далее вентзазор мин 5 см, ветрозащита и финишное покрытие крыши.

У меня до стропил ок. 50 см.... Т.е., между стенками мансарды и крышей мансарды есть довольно приличное расстояние.
PS Наверное, завтра фото выложу...

всё - к лучшему?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

DiVO написал :
У него паропроницаемость меньше, чем у кирпича

Кстати, это меня тоже удивило. О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух....:-))

всё - к лучшему?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

Вот фото - видно расстояние между стропилами и стойками. Ветроизоляция нужна?

всё - к лучшему?

Смотря чего. Внутреннегопомещения- да , нужна, стропил- нет, не нужна, пусть продуваются.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

DSP007 написал :
В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь

ППС тоже может содержать антипирены (марка ПСБ-С).
Пробовал зажечь ПСБ-С-25. Подношу спичку и держу ее у пенопласта. При этом пенопласт горит. Как только убираю источник огня, пенопласт еще горит секунды 3-5, после чего затухает. Правда за эти 3-5 секунд выгорает приличный объем материала.

DSP007 написал :
а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

Чушь!

Почувствуйте разницу:

Экструзионный пенополистирол получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре и давлении с введением вспенивающего агента и последующим выдавливанием из экструдера.

поэтому у него наружние поры закрытые - шедевр технической мысли.

Николаич-45 написал :
Почувствуйте разницу:

А в чем разница? не чувствую, поясните, плз.

  • "спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного пенополистирол" -
    перевожу на русский:
    -сначала из ППС (который, сам уже из шариков) надо получить какие-то гранулы, под давлением их спечь,
    пропустить через экструдер (никакой аналогии с мясорубкой) и получить ЭППС с закрытыми наружними порами.

Во!!! Так на это, уже можно садиться и .... ехать! А, может ... лететь?

А, нам-то нужен У-Т-Е-П-Л-И-Т-Е-Л-Ь

Сергей, как клей, ничего?

Николаич-45 написал :
пропустить через экструдер (никакой аналогии с мясорубкой)

А чем экструдер отличается от мясорубки (но, кроме нагревателя, конечно)?

Николаич-45 написал :
Сергей, как клей, ничего?

Если бы название узнать, то можно было бы попробовать

Дя наводки: ППС - вспенененный полистирол ( полистирол (АВС) выпускается в виде гранул, для литья различными способами, - готовых изделий).

ssolovov написал :
Если бы название узнать, то можно было бы попробовать

Так оно уже третий день там висит, где ты спрашивал.

ssolovov написал :
чем экструдер отличается от мясорубки

Так и спроси у DSP007. Я-то здесь причём? Усе вопросы к Автору.

О! А, если маненько подождать - вдруг оно само зашивелится, - а мы к ней - турбинку - во
будет бесплатное электричество!!

Николаич-45 написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Если бы название узнать, то можно было бы попробовать
Так оно уже третий день там висит, где ты спрашивал.

Что-то тупить стал последнее время - ткни пальцем, пожалуйста.

Николаич-45 написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
чем экструдер отличается от мясорубки

Так и спроси у DSP007. Я-то здесь причём? Усе вопросы к Автору.

Николаич-45 написал :
экструдер (никакой аналогии с мясорубкой)

Вот как раз к автору и обращаюсь - ели экструдер не похож на мясорубку, то на что он похож?

ssolovov написал :
ткни пальцем, пожалуйста.

"Утепление лоджии пенопластом" стр.3

Николаич-45 написал :
то на что он похож

А на что, лично ты хочешь, чтобы он был похож?
Как захочешь - так и будет. Сделаем, мы всё можем!

Там, наверху, всего-то, мается одна лишняя буковочка, заведя процесс на свалку
отходов из испорченного пластика, а у читающих мозги могут слипнутся, как
те шарики.
Не жалко их?