#7800

Уважаемые знатоки! Пожалуйста, помогите даме решить следующую проблему.
Не могу понять разницу между ГАЗОСИЛИКАТНЫМИ строительными блоками и ПЕНОБЛОКАМИ по технологии Hebel, в частности липецкого производства (как я поняла, в Липецке несколько заводов их делают). Хотя бы внешне и по массе они отличаются? Продавцы на рынках на мой вопрос не могут ответить, сами не знают, что продают:-(
Нужно возвести несколько перегородок толщиной от 5 до 7,5 см, с наилучшей шумоизоляцией (у них там и плотность какая то разная) и устойчивостью, хотелось бы чтобы это был максимально хороший материал с заданной толщиной блока. Заранее благодарю за ваши ответы.

Оставшись в неведении, на свой страх и риск, так сказсть, приобрела в Леруа Мерлене пеноблоки Новолипецкого металлургического комбината. Как стены будут готовы и оштукатурены, если кому интересно, могу поделиться впечатлениями от применения этой продукции в московской многоэтажке.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

PARTYzanka написал :
Оставшись в неведении, на свой страх и риск, так сказсть, приобрела в Леруа Мерлене пеноблоки Новолипецкого металлургического комбината. Как стены будут готовы и оштукатурены, если кому интересно, могу поделиться впечатлениями от применения этой продукции в московской многоэтажке.

Липецкие комбинаты, что Ваш, что ЛЗИД пенобетон никогда не выпускали. Они делают блоки газобетонные автоклавные по технологии Hebel или Универсал, последнии можно класть на обычный раствор и оштукатуривать цементно-песчанными смесями, что нельзя делать с первыми, то есть Hebel.

Странно, но на палетах было написано "блоки пенобетонные" и производитель - Новолипецкий металлургический комбинат.
Положили их на плиточный клей Юнис 2000, у него на упаковке как раз была указана возможность укладки таких блоков на тонкий слой клея. Штукатурить хочу Ветонитом ТТ под плитку, надеюсь, что все пройдет удачно.

PARTYzanka написал :
Странно, но на палетах было написано "блоки пенобетонные" и производитель - Новолипецкий металлургический комбинат.
Положили их на плиточный клей Юнис 2000, у него на упаковке как раз была указана возможность укладки таких блоков на тонкий слой клея. Штукатурить хочу Ветонитом ТТ под плитку, надеюсь, что все пройдет удачно.

Да, хех =) Зато тот же завод в Липецке, но ЛЗИД такое точно не пишет на полетах! Я понимаю, когда продавцы на рынке называют всё подряд пенобетоном...

Даю цитату статьи - как представитель одного из заводов, считаю, что общая суть отличий пенобетона и газобетона изложена достаточно коректно. Так же использованы материалы профессора Ю.Г. Граника. Так же речь идёт о:
"ИСТОРИИ "ЯЧЕЙКИ". СВОЙСТВА МАТЕРИАЛА. ПЕНОБЕТОН, ГАЗОБЕТОН, ГАЗОСИЛИКАТ - ОДНО И ТОЖЕ?! ПЛЮСЫ И МИНУСЫ СТРОИТЕЛЬСТВА. КИРПИЧ ИЛИ БЛОКИ - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС! СВОДНЫЕ ТАБЛИЦЫ ПО ЗАТРАТАМ И ТРУДОЁМКОСТИ - КИРПИЧ vs. ГАЗОБЕТОН. ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ - ЭТО НЕ ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ! БЫТУЕТ МНЕНИЕ... ЧАСТНЫЕ ВОПРОСЫ и Т.Д."

_____________________________________________
**************
_____________________________________________

С момента вступления в силу Изменения к СНИП П-3-79 ”Строительная теплотехника” в строительстве многое изменилось. Уже ни один многоэтажный жилой дом не возводится без применения утеплителей и ячеистого бетона. Но это в централизованном строительстве. А вот в индивидуальном пока, похоже, мало что изменилось. Строительство дома из кирпича, соответствующего новым требованиям - удовольствие не самое дешевое. А из чего можно построить дом, чтобы он получился и не дорогой и достаточно теплый? Первое что приходит на ум в качестве ответа на этот вопрос - из ячеистого бетона. Материал этот изобрели достаточно давно. На рынке он продается. Вот только индивидуальный застройщик к нему почему-то относится, так скажем, безразлично. А интересно, почему?

Ячеистый бетон на белом свете существует. Дома из него строят. Литературы по этому вопросу не много, но она есть. То, что в связи с введением новых требований СНИПа начали в массовом порядке применять ячеистый бетон в жилищном строительстве - тоже не вопрос. Но там за нас с Вами думают строители, а вот с частником происходит что-то непонятное. Он на всё это внимательно смотрит и практически никак не реагирует. А если строит, то обычный кирпичный дом. Почему же так происходит? Наверное, потому, что еще не все научились считать собственные деньги. Расходы на строительство, отделку и эксплуатацию: отопление и т.п.

Причина не только в этом. Похоже, тут срабатывает стереотип мышления: ”Отцы, деды и прадеды строили так. Почему же я буду строить иначе”. Может быть, это происходит от недостатка достоверной информации. Поэтому попробуем выложить частному потребителю объективную информацию - что его ждет, если он будет строить дом по-новому, плюсы и минусы такого строительства.

Если уж выкладывать объективную информацию, то начинать надо с самого начала - с понятий. В литературе можно встретить такие понятия как ячеистый бетон, пенобетон, газобетон, газосиликат, пеноблоки. При этом можно найти добавки к этим словам, такие как автоклавный и неавтоклавный. И потому запутаться во всех этих понятиях для несведущего читателя проще простого.

На самом деле существует одно общее понятие ячеистого бетона. Под ним подразумевается искусственный камень с равномерно распределенными порами. Такая структура определяет ряд высоких физико-механических свойств ячеистого бетона и делает его весьма эффективным строительным материалом, который по сравнению с другими видами легких бетонов является наиболее перспективным для строительства.

Все же остальные понятия являются производными от ячеистого бетона и определяются технологией производства этих материалов.

Начнем с пенобетона, который является одной из разновидностей ячеистых легких бетонов

Пенобетон - легкий ячеистый бетон, получаемый в результате твердения раствора, состоящего из цемента, песка и воды, а также пены. В качестве наполнителя также могут быть использованы карбонатные пески, получаемые при переработке горных пород, шлаковые отходы тепловых электростанций и другие подобные пески. Кроме того, в состав сырьевых компонентов могут быть введены различные красители для офактуривания стеновых изделий, ускорители твердения пенобетонной массы, пластификаторы и армирующие средства. Пена обеспечивает необходимое содержание воздуха в бетоне и его равномерное распределение во всей массе в виде замкнутых ячеек. В качестве пенообразователя могут быть использованы различные органические пенообразователи, получаемые на основании натурального протеина, и синтетические, получаемые при производстве моющих средств.

Технологический процесс состоит в следующем: в бункеры запаса сырья подаются цемент и песок, в пеногенераторе готовится пена на основе сочетания воды и вспенивателя; затем песок и цемент и пена дозируются в смеситель, где под давлении происходит перемешивание смеси и подача к месту укладки пенобетона. Таким образом, пенобетон - это материал естественного твердения, влага из которого выпаривается естественным образом (бетон залили в форму и сам отверждается). Пенобетон готовится, как правило, непосредственно на месте применения, что позволяет использовать его в современном домостроении в качестве утеплителя и заполнителя полостей. Частный застройщик с этой разновидностью бетонов практически не сталкивается. (Хотя, все течет и изменяется. В последнее время появились сообщения о том, что по технологии пенобетона получают готовые изделия в виде блоков. Причем подчеркивается, что эта технология более дешевая, чем та, о которой мы расскажем ниже)

Ячеистый бетон автоклавный (иногда его же называют газобетоном или газосиликатом) состоит из кварцевого песка, цемента, извести и воды. Эти компоненты смешиваются и поступают в автоклав, где при определенных условиях происходит их вспенивание и последующее твердение. Газ (водород), который возникает вследствие так называемого процесса вспучивания (этот процесс аналогичен процессу, применяемому для изготовления дрожжевого теста), увеличивает в 5 раз объем сырой смеси. Изделия из ячеистого бетона изготавливаются в заводских условиях и к непосредственному заказчику поступают в виде готовых к применению блоков, перекрытий и т.д.

Таким образом, основные составляющие и в том и другом материале практически одинаковые. Разница только в используемом способе вспенивания и в способе отверждения. Следует отметить, что использование автоклавного управляемого процесса дает возможность получать бетон с заранее заданным необходимым уровнем свойств. Причем эти характеристики будут одинаковыми в любой из точек готового изделия. В автоклаве при высоких темперетурах возможно протекания реакций, в результате которых ячеистый бетон Hebel приобретает прочностные характеристики "минералов". Характеристики готового изделия из пенобетона могут колебаться в довольно широком диапазоне значений, т.к. процесс его отверждения не управляется. Плюс, рецептура зависит от человеческих "рук", для автоклавного бетона - процесс является автоматизированным и управляемым.

Все же остальные названия являются произвольной трактовкой приведенных нами выше. Чаще всего авторы объединяют все понятия под одно - пенобетон (что, в общем-то, не совсем правильно) или ячеистый бетон (что более правильно).

В дальнейшем будем говорить о ячеистом автоклавном бетоне (Hebel), для краткости называя его просто ячеистым бетоном.

Историческая справка. Технологию получения искусственного камня с характеристиками близкими к дереву на заре XX века изобрел шведский архитектор А. Эрикссон. В 1924 году этот материал получил международный патент и признание. Начало промышленному производству автоклавных ячеистых бетонов положила фирма ”СИПОРЕКС” (Швеция) в 1929 году. С этого времени и началось применение ячеистого бетона в строительстве. Вслед за ”СИПОРЕКС” по схожим технологиям начали производить ячеистых бетонов еще целый ряд фирм. Среди них такие ныне широко известных в мире фирмы как ”ИТОНГ”, ”ДЮРЕНС”, ”КАЛЬШЛОНС”, ”ХЕБЕЛЬ”, ”СЕЛКОН”. На сегодняшний день в мире работает уже более 200 заводов автоклавного ячеистого бетона в 38 странах. Объем выпускаемой ими продукции составляет около 50 млн.м3 изделий в год. Эта строительная отрасль развивалась достаточно динамично, что в довольно жесткой конкуренции привело к созданию высококачественного строительного материала, пользующегося сегодня высоким спросом во всем мире.

Ячеистый бетон стали применять в России в 50-60 годы. В Москве и Прибалтике существовали целые институты, разрабатывающие новые технологии его производства. Но до недавнего времени этот материал у нас использовался только в качестве утеплителя для крыш и реже - в промышленном строительстве и строительстве объектов соцкультбыта. В индивидуальном жилищном строительстве ячеистый бетон начал использоваться только в начале 90-х годов, когда законы цивилизованного рынка, наконец, стали реальностью и в России. Жилые дома, построенные из этого материала, отличаются, прежде всего, высоким уровнем комфортности.

Какие свойства характерны для ячеистого бетона, как строительного материала?

Стеновые блоки из ячеистого бетона - это строительный материал для кладки стен со швами минимальной величины. При использовании соответствующего раствора, блоки, отвечающие всем требованиям, предъявляемым к массивной однорядной и двухрядной кладке, применяются в качестве строительного материала для несущих наружных и внутренних стен, причём прочностные характеристики блоков позволяют возводить здания с перекрытиями из пустотных плит высотой до трёх этажей. Элементы промежуточных стен используются в качестве межквартирных и межкомнатных перегородок. Блоки различной толщины могут использоваться также и для заполнения каркаса при монолитном железобетонном домостроении. Изготавливаемые из ячеистого бетона армированные изделия, а именно: плиты перекрытия, покрытия, перемычки, лестничные ступени, арочные перемычки являются конструктивным дополнением к блокам и входят в общую систему строительства.

Экологические качества. По своим экологическим свойствам ячеистый бетон стоит в одном ряду с деревянными конструкциями. Одним из преимуществ материала являются его теплоизоляционные свойства, что делает его предпочтительным при использовании, как в тёплых, так и в холодных климатических условиях. Ячеистый бетон ”дышит”, регулируя влажность в помещении. Строения из ячеистого бетона являются практически вечными и не требуют ухода. Материал не гниёт и не горит, в отличие от дерева, и не ржавеет, по сравнению с металлом. Обладает свойствами дерева и камня одновременно. Материал имеет низкое содержание естественных радионуклидов (в 10 раз ниже нормы) и соответствует самым строгим санитарно - гигиеническим требованиям для строительства.

Пожаробезопасность. Ячеистый бетон - негорючий материал. Он не горит и эффективно препятствует распространению огня. Может быть применён для всех классов противопожарной безопасности. В частности предел огнестойкости самонесущей стены, выполненной из блоков толщиной 75 мм, составляет El - 150, а предел распространения огня принимается равным 0 см.

Звукоизоляционные свойства. Согласно справочнику ”HEBEL” блоки марок Д400 - Д500 в конструкции имеют следующие характеристики: 100 мм - 35-37 дБ, 125 мм - 44-46 дБ; 150 мм - 55-57 дБ; 175 мм - 64-66 дБ.

Теплоизоляционные свойства. Из-за заключённого в порах ячеистого бетона воздуха он обладает прекрасной теплоизоляционной способностью. При строительстве жилья по новым строительным нормам толщина внешней стены должна быть: из кирпича - не менее 1500 мм, из ячеистого бетона - 375 мм. Массивность материала обеспечивает выравнивание температурных колебаний, как в летнюю жару, так и зимний холод. Теплоаккумулирующие свойства ячеистого бетона способствуют повышению комфорта во внутренних помещениях и позволяют значительно экономить на отопительной энергии.

Влагопроницаемость. Из-за замкнутых пор в структуре ячеистого бетона водопоглощение значительно ниже, чем у строительных материалов с капиллярной структурой.

Прочность/плотность кг/м3
Коэффициент теплопроводности
Кубиковая прочность
Морозостойкость

Д400-500 В1-В2.5
0,10-0,12 вт/м2град
20-35 кг/см2 В1-2.5
F25

Д600-700 В3.5
0,14 вт/м2град
50 кг/см2 В3.5
F25

Обрабатываемость. Материал легко пилится, режется, строгается и сверлится. Простота обработки ячеистого бетона позволяет изготавливать конструкции различной конфигурации, в том числе и арочные, обрабатывать поверхность, прорезать каналы и отверстия под электропроводку и розетки, трубопроводы.

Какие свойства характерны для ячеистого бетона, как строительного материала?

Экономичность. Стена из ячеистого бетона по стоимости в 2-3 раза ниже, чем стена из кирпича, а по качеству значительно выше. Экономично используются транспортные мощности. Точные размеры и ровная поверхность блоков даёт значительную экономию отделочных материалов.

Сравнительная характеристика стеновых материалов

Характеристика
Кирпич
Ячеистый бетон

1.Толщина стен для обеспечения теплопроводности,
согласно требованиям строительных норм, первая строка - кирпич, вторая ячеистый бетон (Hebel)
не менее 1500-1950 мм
375-500 мм

  1. Расход кладочного материала, м3/м2
    0,12
    0,008

  2. Вес 1 кв. м стены, кг
    2000-2730 кг
    190-250 кг

  3. Толщина фундамента
    не менее 1950 мм
    500 мм

  4. Коэффициент экологичности (дерево - 1)
    8-10
    2

  5. Трудоемкость кладки

    в 5-10 раз ниже, чем у кирпича

Высокие потребительские качества и малый удельный вес продукции из ячеистого бетона позволяют эффективно применять её не только в строительстве жилых, промышленных, общественных зданий и офисов, но и при проведении реконструкции.

Блоки из ячеистого бетона выпускается с плотность от 350 до 700 кг/м3 и предназначаются для самых различных целей. Так ячеистый бетон с плотностью - 350 кг/м3 используется только как утеплитель, с плотность 400 кг/м3- как для строительства ненесущих стен, так и для заполнения несущих стен, выполненных из других строительных материалов. С плотностью 500 - для строительства домов высотой до 3-х этажей. Ну а из блоков с плотность 700 можно строить цокольные этажи и дома большей этажности.

А зачем такой широкий диапазон плотностей. Может быть достаточно двух значений плотности: 350 (блоки, используемые в качестве утеплителя) и 700 (конструкционные блоки)?
Человек даже очень плохо знакомый с физикой, но проходивший её в школе, прекрасно понимает, что чем плотнее материал, тем хуже у него теплопроводность. Но в то же время из более плотного материала можно построить более прочную конструкцию. Значит, чем выше прочность, тем холоднее получается стена, и, следовательно, тем большей толщины её надо строить. А чем толще стена при большей плотности, тем более мощный фундамент под неё надо подводить. Более мощный фундамент и более мощные стены - все это увеличивает капитальные затраты на строительство. Значит излишняя прочность при малоэтажном строительстве не нужна, и надо искать золотую середину. А это можно сделать, только имея широкий выбор блоков с различной прочностью и плотностью.
Оптимальной плотностью для несущих стен является - Д 500

Изделия крупных заводов чем-то отличаются от изделий более мелких?
Изделия крупных заводов отличаются как по геометрии, так и по прочностным характеристикам. Блоки по технологии Hebel производят только крупные предприятия. Отличия по прочностным характеристикам объясняются применением более новых технологий изготовления, а в геометрии - различиями резательных комплексов, используемых крупными и более мелкими заводами. Отклонения в линейных размерах блоков, выпускаемых крупными заводами, например ОАО ЗУБУДОВА - zabudova.by или hebel-dom.ru - Москва или завода СИБИТ - sibyt.ru в Сибири составляют всего ±1 мм, в то время как отклонения блоков изготовленных другими заводами значительно выше. Да это и понятно - дорогостоящий высокоточный и высокопроизводительный режущий комплекс небольшому предприятию, во-первых, не по карману, а, во-вторых, просто ни к чему, т.к. его мощность многократно превышает мощность производства. (Уважаемому читателю советуем обратить внимание на это немаловажное отличие, т.к. он оно влечет за собой, некоторые отличия в технологии строительства.) При этом крупные заводы выпускают большее количество типоразмеров блоков.

Благодаря большой номенклатуре ширины блоков заказчик имеет возможность строить стену практически любой необходимой толщины, экономя таким образом свои деньги. Тут уже не может быть ни излишне толстой стены, ни вынужденно тонкой. Стена будет именно той толщины, которой она необходима. Для средней полосы - 400 мм, для СИБИРИ не менее 600 мм, однослойная стена, не требующая доп. утепления.

Высокая точность линейных размеров позволяет класть блоки не на обычный кладочный раствор, а на клей, что дает целый ряд преимуществ. При кладке таким способом получается практически монолитная стена.

Что еще хорошо у крупных заводов, это то, что они выпускают все виды армированных изделий, начиная от оконных и дверных перемычек в (т.ч. арочного типа) и кончая потолочными перекрытиями. И все это в самой широкой номенклатуре. Почитатели классической кирпичной арочной кладки на этом материале могут просто, что называется, отвести душу. Из обычных блоков можно выложить арки абсолютно на любой вкус, предварительно напилив соответствующие клинообразные элементы.

Надо отметить, что плиты и покрытия из армированного ячеистого бетона стоят несколько дороже, чем аналогичные изделия из тяжелого бетона. Зато не надо наращивать толщину стены, чтобы она выдержала тяжелую плиту перекрытия. И все без исключения элементы дома имеют улучшенные тепловые и звукоизоляционные характеристики.

И такие дома у нас в России уже строятся около 5 лет. И выглядят они, как Вы сами можете убедиться, ничуть не хуже, чем дома в каком-нибудь американском фильме.

Что имеется ввиду под понятием ”клей для кладки блоков”?

Есть специальная сухая смесь, которая разводится водой непосредственно перед применением. В принципе это тот же кладочный раствор, но содержащий специальные добавки.

На стройплощадке применение сухих смесей типа ”только добавь воды” очень удобно потому, что Вы не привязаны к доставкой раствора. Отсыпаете из мешка столько смеси, сколько Вам необходимо, добавляете воды и прямо на рабочем месте замешиваете ручным миксером раствор. Смесь выпускается с противоморозными добавками, что позволяет не останавливать работы до температуры -12°С.

А класть можно только на клей?
Класть блоки Hebel желательно только на клей! Почему? (В идеале на клей можно было бы класть все: кирпич, блоки, и т.д. Но на клей кладутся только кирпичи ”Тиги-Кнауф”, опять таки потому, что имеют минимальные отклонения линейных размеров. Все остальные строительные материалы кладутся на раствор. На раствор, потому, что все они (и кирпич и пеноблоки и газобетонные блоки Универсал), как правило, кривые и надо как-то компенсировать эти отклонения. Более того, адгезия клея по ячеистому бетону в несколько раз выше , чем у обычного цементного раствора. Клеевая смесь позволяет вести тонкошовную укладку, порядка 2-3 мм, что просто невозможно с обычном кладочным раствором.

На что же все-таки лучше класть - на раствор или на клей?
Шов толщиной 10 мм - это, как правило, мостик холода в стене. И если класть блоки на раствор, то толщину стены необходимо увеличить на 20-30%! ( Эти цифры подтверждены ЦНИИ ”ЖИЛИЩА” и в частности профессором Ю.Г. Граником.) Естественно это приводит к увеличению на 20-30% расходов на материал. Опять-таки приходится увеличивать мощность фундамента (раз возросли нагрузки, то хочешь - не хочешь, а это приходится делать). Плюс к этому увеличиваются расходы на отделку. (Больше кривизна блоков - больше неровности стены, отсюда и увеличение расходов на отделку. И если при кладке на клей толщина отделочного слоя не превышает 3-4 мм, то при кладке на раствор толщина этого слоя может достигать 10-15 мм.) Расход клея составляет всего 27 кг на один кубометр кладки (грубо говоря 1 мешок смеси на кубометр кладки), в то время как расход раствора будет намного больше (до 0,2 м3 на 1 м3 кладки). И даже несмотря на то, что килограмм обычного раствора стоит дешевле, затраты на его применение все равно превысят стоимость клея. Прочность кладки на клей выше в 2-3 раза.

В общем, все эти небольшие на первый взгляд нюансы, как Вы сами понимаете, увеличивает капитальные затраты. И в конечном итоге это увеличение может вылиться в довольно значительную сумму.

Введение новых требований СНИПа как-то повлияло на увеличение спроса на блоки из ячеистого бетона?
Причина увеличения спроса не только в новом СНИПе. Года два-три назад приходилось очень много ходить по проектным организациям и объяснять пользу и необходимость строительства из ячеистого бетона. На что в каждой отвечали, что про ячеистый бетон слышали еще учась в институте и интересовались, а что нового сейчас появилось на этом рынке? Теперь картина изменилась. Просто проектные и строительные организаций да и частный застройщик наконец-то осознали все преимущества которые предоставляет ячеистый бетон. Точнее распробовали. В результате картина изменилась до такой степени, что теперь за изделиями из ячеистого бетона стоит очередь и производство перестает справляться со спросом. Убедиться не сложно - позвоните любому дилеру или в представительство, ждать своего заказа неделю Вам придётся минимум.

!!! Именно этот материал выбирают из-за нескольких основных моментов. Он очень легкий, но в то же время достаточно прочный. На сегодняшний день это единственный материал, который позволяет делать однослойную стену без дополнительного утепления. Немцы строят из ячеистого бетона дома до 7 этажей. У нас в Подмосковье строят трехэтажные дома. А у белорусов стоят пятиэтажки без применения каких-либо каркасов из тяжелого бетона.

СНИП говорит, что приведенное сопротивление теплопередаче должно для Москвы и Подмосковья составлять 3,15. Умножив теплосопротивление (3,15) на теплопроводность материала Вы должны получить толщину стены, какой она должна быть, чтобы удовлетворять требованиям этого самого СНИПа. Теплопроводность современного ячеистого бетона равняется 0,12. Перемножив величины, получаем, что достаточной толщиной стены будет 37,8 см. То есть согласно математике такой тонкой стены вполне достаточно, чтобы удовлетворить требования современных норм по теплосбережению.

Из ячеистого бетона удобно и быстро строить коттеджи. Так коттедж на готовом фундаменте площадью 230 квадратных метров пятью рабочими строится за 40 дней, и это практически без использования техники. Техника при таком строительстве необходима только для того, чтобы разгрузить блоки с машин и уложить плиты перекрытий. Инструмент используется в основном ручной.

Блоки могут резаться обычными инструментами, но существуют и специальные пилы с твердосплавными напайками, которые гораздо эффективнее обычных.

В народе бытует такое мнение, что дома из ячеистого бетона строить труднее, потому что он в обязательном порядке требует наружной отделки - штукатурки или облицовки.
Противники нововведений в строительстве всегда утверждают, что долго простоит только дом построенный из кирпича, и при этом обычно показывают на какой-нибудь из домов прошлого или позапрошлого века, или на стены московского Кремля. Кремль - это прекрасный образец строения из кирпича. Вот только надо учитывать, что построен он из кирпича, который по качеству сильно отличается от современного. Кстати, знаете как в конце прошлого века происходила приемка кирпича? Когда с подводы ссыпали кирпич (именно ссыпали, а не аккуратно разгружали руками), то считали разбившиеся кирпичи. Если их количество превышало три штуки с подводы, то всю подводу кирпича браковали. А теперь представьте приемку современного кирпича на тех же условиях. Ведь все 100% придется возвращать. И потому утверждать, что долго проживет только дом, построенный из кирпича, просто смешно.

Об обязательности внешней отделки разговор особый. На самом деле наружная отделка совсем не обязательна.

Ячеистый бетон - материал паропроницаемый. То есть дом, построенный из него, дышит. И именно благодаря этому в нем комфортно и зимой и летом. А особенность заключается в том, что у ячеистого бетона эта способность ”дышать” выражена ярче, чем у любого другого материала. В результате чего скорость вхождения пара в ячеистый бетон значительно меньше скорости выхождения этого же пара наружу. То есть ячеистый бетон работает просто как пылесос (точнее было бы назвать его ”парососом”), вытягивая пары изнутри помещения наружу. И поток этот может даже отшелушивать штукатурку с наружного фасада (если это обычная песчано-цементная штукатурка, для ячеистого бетона существует специальная фасадная штукатурка, которая является влагозащищающей, но в то же время она паропроницаема). Открытие этого эффекта принадлежит руководителю фирмы ”Полимикс” г. Дубровскому. И когда он докладывал о нем на семинаре в Германии, то интерес немцев был просто огромным.

Многие облицовывают дома из ячеистого бетона кирпичом. Это очень красиво и долговечно. Но в этом случае надо устраивать воздушные вентилируемые зазоры между кирпичом и ячеистым бетоном. Потому, что если мы облицовочный кирпич положим вплотную к бетону, то выходящий пар будет просто отражаться от кирпича и поступать обратно в дом. Результатом этого будут сырые углы и нездоровый климат в доме. Вот эту-то особенность ячеистого бетона надо при строительстве обязательно учитывать. А лучше - использовать иные современные, дешёвые и более благородные варианты отделки, которые позволяют стене "дышать".

А все-таки, как у ячеистого бетона и зданий построенного из него с пожаробезопасностью?
Во время работы выставки ”Отечественные строительные материалы 2000” к нашему стенду три дня подряд подходил представитель Госстроя. Каждый раз задавал вопросы, подолгу обсуждал достоинства и недостатки материала. И вот на третий день спрашивает: ”А почему Вы никому ничего не говорите о самом главном?”. Мы конечно удивляемся, не понимая что он имеет ввиду. А он продолжает: ”Самое-то главное, это то, что дом из ячеистого бетона не горит!” Ну мы, конечно, отнекиваемся, мол, начинать разговор с клиентом, который только еще мечтает о строительстве собственного дома, с того что его дом не будет гореть, как-то не очень удобно. А он продолжает гнуть свою линию: ”А зря не говорите! Если дом построен из кирпича или из каких-то других блоков, то после пожара дом приходится, как правило, сносить. Восстановлению он уже не подлежит, т.к. происходят необратимые разрушения конструкции. Если сгорит Ваш дом, то сносить ничего не придется. Надо только счистить нагар и хорошо проветрить”. Может быть представитель Госстроя был и прав. И наверное в его словах просто выразилась мечта каждого домовладельца о доме, который не горит. Точнее так - пусть все выгорит, но хоть стены останутся. Не знаем, соглашаться с такими утверждениями или нет, поскольку в пожарном и противопожарном деле мы разбираемся слабовато. Можем только добавить, что по результатам проведенных в Германии испытаний стена из ячеистого бетона толщиной 1- см выдерживает прямой напор огня в течение 2-х часов без разрушения структуры.

___________________________________
*************

Вообщем, написала письмо на завод, теперь жду ответа:-)

PARTYzanka написал :
Вообщем, написала письмо на завод, теперь жду ответа:-)

А что за письмо? =) Ну НЛМК специалистами в этом плане не назвать, другое дело ЛЗИД. Кстати, надо давно было все точки над "и" поставить. КТо и что =)))

Заводом основателем принято считать ОАО Забудова. Он первый начал производить и осваивать данный вид продукции, он единственный, до сих пор, на котором все линии полностью немецкие от и до и сертифицированы по 9001 и которые собирали и налаживали немцы. Более того, это самый продвинутый завод, так как он выпускает полную номенклатуру - от плит до арок из газобетона. Более того, он ведёт постоянно усовершенствование технологии и оборудования, недавно даже немцам была представлена технология быстрого твердения за 8 минут! Изготавливает все виды смесей для блоков и так далее. Завод использует самую лучшую известь на всей территории РФ, а ведь его могли построить и у нас, а построили у белорусов, у нас была беда с известью и нетолько с ней =))))
В РФ сейчас аналогичным можно только признать завод в СИБИРИ - СИБИТ, который делает блоки по технологии ИТОНГ, аналог Hebel. Хотя очень забавно, белоруские блоки даже там дешевле СИБИТовских, в Питере - дешевле питерских, а в Москве аналогичны Липецким или дешевле, только ещё и без доборов на поддонах =)))) Ну это ладно, оступил.
Так вот - всё остальное, пардон, кастрированные линии. В Липецке - стоят только резательные станки Hebel, который кстати, оказались там не без участия Забудова - всё остальное оборудование наше модернезированное.
В Питере кстати стоят линии, но там не было наладки немцами, мучений там было воз и поныне остаётся. К сожелению, мало того, что надо оборудование взять, ещё 6 месяцев идёт наладка немцами, чтоб номано всё было, но наше же как обычно жадные и типо всё сами знают =))) Ну и наконец Воронеж - технология ИТОНГ, только 2 типо размера 200 и 300!!! Абсурдно, при учёте того, что подобные блоки, как правило, используют для малоэтажного строительства, где нормой для Московского региона, например, является толщина 400мм. Смысл оькладывать такие блоки кирпичом нет никакого, свойства материала сразу пропадают, а стоит он дороже, чем пенобетон, так что просто деньги на ветер =)
Ну и наконец есть парочка брошенных проектов и линий в Подмосковье, так и не начавших производство - очень обидно...
ЧТо касаемо технологии Hebel - да нет больше её, оборудование под маркой этой не производится, не помню точно, её купили, вроде бы немецкая МАЗА Хенкель. Получилось ещё лучше, кстати, на Забудова уже появились линии МАЗА Хенкель., одну линию сделали в Моглёве.
Ну а в остальном - всё как обычно. Кто что продаёт, тот и то превозносит. А на рынке ещё то шоу - всё, что похоже на блок - пенобетон и кладётся на цементный раствор =)))) Молодцы - пацаны

ЛЗИДовские и ЗАБУДовские блоки в розницу я нигде не нашла, поэтому, помня, что и на НЛМК есть линия по производству блоков по технологии Hebel, взяла их. Тем более, что мне нужны были тонкие по толщине. На рынках от 10 см. и выше, да и контингент продавцов сами понимаете какой, консультации ноль.
А письмо отправила с просьбой уточнить какими же их блоки являются - пено- или газо- и автоклавные ли они. Особой надежды, конечно, на ответ не питаю, но очень хочется надеятся, что производитель к покупателю стоит лицом:-)

PARTYzanka написал :
ЛЗИДовские и ЗАБУДовские блоки в розницу я нигде не нашла, поэтому, помня, что и на НЛМК есть линия по производству блоков по технологии Hebel, взяла их. Тем более, что мне нужны были тонкие по толщине. На рынках от 10 см. и выше, да и контингент продавцов сами понимаете какой, консультации ноль.
А письмо отправила с просьбой уточнить какими же их блоки являются - пено- или газо- и автоклавные ли они. Особой надежды, конечно, на ответ не питаю, но очень хочется надеятся, что производитель к покупателю стоит лицом:-)

 Да всё понятно.  

Кстати, Hebel бывает только автоклавный =) газобетон, если брать уже, а если ширше - автоклавный ячеистый бетон, но никак не пенобетон. У них абсолютно разная технология производства. Пенобетон я у себя во дворе могу делать, а автоклавный газобетон просто невозможно =) Кстати, НЛМК может и ответить, мне просто интересен их ответ, я то с ними уже давно встречался там в Липецке...
А что касаемо розницы - ны вы брали у дилера, а не у завода, скорее так =) У Вас наверное объём маленький. Все заводы и в Липецке и Забудова отпускают не менее одной машины, Вам с дилером повезло, хотя на Мельнице, что по Калужке и 5 см и 7,5 и 10 есть переодически, причем ЛЗИДа в том числе =)))

2Aplicator,
Мне до Мельницы аццки далеко добираться. Один раз была там - в Веста Трейдинг два пресфитинга запресовывала (цена вопроса 450 рублей со стоимостью фитингов), осталась под впечатлением от его размаха, такого огромного в жизни не видела:-)
Мне нужно было 200 блоков - полторы палеты где то, понятное дело, не машина, а в Газель как раз уместились.
С завода 1 декабря пришло только подтверждение о прочтении, самого ответа пока нет...

PARTYzanka написал :
Оставшись в неведении, на свой страх и риск, так сказсть, приобрела в Леруа Мерлене пеноблоки Новолипецкого металлургического комбината. Как стены будут готовы и оштукатурены, если кому интересно, могу поделиться впечатлениями от применения этой продукции в московской многоэтажке.

Очень-очень интересно! Скажите, а какой плотности Вы купили блоки? Меня больше интересует звукоизоляция, т.к. нужна стена между детской и большой комнатой. Если не сложно, напишите, пожалуйста, марки блоков и клея и потом впечатления от результата.Спасибо.

2Ли70,
Клеили на Юнис 2000 - на нем указана возможность монтажа пено, газо т. п. блоков.
К сожалению, информация по плотности блоков - тайна за семью печатями - продавцы вообще не знают, что это такое, на палетах этот параметр не указан.
На кассовом чеке значится - "Бл. пенобет. Д 500/В2,5 Hebel", возможно, это и есть плотность. Но, поскольку, я приобретала самые узкие блоки - 50 и 75 мм, то шумоизоляция у них плохенькая, тем более, что при установке для лучшей фиксации по бокам в них были вложены и заштроблены в стены рамные анкера.
Теперь ситуация такая, что по этим звуковым мостикам стали очень слышны удары входных дверей соседей, живущих даже через несколько этажей. Соседи у меня днем и ночью что то роняют, катают и т. п., в квартире стало очень шумно.
Так что, мое мнение, лучше сделать перегородку из гипсокартона, обшив им профили по два листа с каждой стороны и заложить внутрь минвату Роквул.

PARTYzanka написал :
2Ли70,

Теперь ситуация такая, что по этим звуковым мостикам стали очень слышны удары входных дверей соседей, живущих даже через несколько этажей. Соседи у меня днем и ночью что то роняют, катают и т. п., в квартире стало очень шумно.
Так что, мое мнение, лучше сделать перегородку из гипсокартона, обшив им профили по два листа с каждой стороны и заложить внутрь минвату Роквул.

Вот это да! Может быть шумно из-за акустики в пустой квартире? Вы не прикидывали по расценкам, какая разница в цене перегородки из гипсокартона и пеноблоков? У меня какое-то предубеждение перед гипсокартонными стенами. Наверное из-за слова "картон".

2Ли70,
Квартира жилая, не пустая.
По цене гипсокартон с профилями и минватой получается дороже процентов на 30%, но его, в отличие от блоков, под обои не нужно штукатурить, по желанию можно только тонким слоем ошпаклевать, чтобы в последствии старые обои сдирать было удобнее. И практически никакого шума, грязи и пыли при монтаже.
Делали перегородки и из гипсокартона, после монтажа никакого стороннего шума слышно не было, главное, под профили звукоизолирующую ленту проложить и будет вам праздник.
Еще зависит от требуемой тольщины конструкции, гипсокартон лучше устанавливать на профили минимум 75 мм. и, как я говорила, обшивать с каждой стороны гипроком в два слоя.
Для жесткости конструкции можно почаще стоечный профиль ставить, как под плитку - каждые 40 см.
С предубеждением согласна, тоже такое было, когда на гипсокартон плитку клеили, но, если делать стенку под обои - ИМХО, лучший вариант.

2PARTYzanka,
Для хорошей звукоизоляции надо использовать блоки толщиной не менее 250 мм. А у Вас вместо этого наверное получилось что то вроде шкуры для барабана.

2NikolaBY
У меня требуемая толщина стенок должна была быть от 5 до 7,5 см. и не болеее, поэтому другого выхода не было

Aplicator спасибо
Очень интересная информация

PARTYzanka написал :
2Ли70,
Клеили на Юнис 2000 - на нем указана возможность монтажа пено, газо т. п. блоков.
К сожалению, информация по плотности блоков - тайна за семью печатями - продавцы вообще не знают, что это такое, на палетах этот параметр не указан.
На кассовом чеке значится - "Бл. пенобет. Д 500/В2,5 Hebel", возможно, это и есть плотность. Но, поскольку, я приобретала самые узкие блоки - 50 и 75 мм, то шумоизоляция у них плохенькая, тем более, что при установке для лучшей фиксации по бокам в них были вложены и заштроблены в стены рамные анкера.
Теперь ситуация такая, что по этим звуковым мостикам стали очень слышны удары входных дверей соседей, живущих даже через несколько этажей. Соседи у меня днем и ночью что то роняют, катают и т. п., в квартире стало очень шумно.
Так что, мое мнение, лучше сделать перегородку из гипсокартона, обшив им профили по два листа с каждой стороны и заложить внутрь минвату Роквул.

Д500 - это плотность, В2,5 - это прочность.
Ну а что касаемо звукоизоляции, допустим, у нашего завода всё это есть и каждый клиент всю информацию получает. Не буду печатать всю таблицу, но приведу пару параметров - Межкомнатные перегородки для жилых помещений при однослойной кладки блоками Д500 - толщина 250 мм по СНИПу II-12-77 "Защита от шума". А что касаемо перегородок - одно дело, когда Вы их в декоративном смысле хотите установить, а другое - чтоб комнаты поделить. Перегородки из ГКЛ тоже хороший вариант, но только в плане декоративного варианта, т.к. большие нагрузки не допускает.

Пожайлуста!

Если Вы купили именно Hebel и положили как следует, то под обои достаточно тонким слоем ошпаклевать, ровно как и гипс. Другой вопрос, что последние время народ жалуется на блоки липецкие (забудовских т других на рынках в розницу просто нет), в плане того, что перегородки не реально ровно положить, т.к. геометрия скачет. Более того, я хоть и представляю один из заводов, но по большей части именно монтажом занимаюсь, кап.строительством. Не сочтите преверженцем, но реально несколько недель назад мы сдали очередных два дома и поверьте, прилично забраковали последних. Так что пока лучше СИБИТовских и Забудовских вариантов нет. Я почему ещё так это выделяю, просто когда клиенту сдаёшь под ключ, ты называешь ему окончательные цены, а посему предвориловку сделаешь, а потом бабах - блоки привезли ******, потом прилично на отделочных вылезать начинает, а клиенту то это побоку, всё из своих наличных то. Так что реально нормальную продукцию делают белорусы и сибиряки, липецк первоначально был хорош, сейчас безполезняк. Более того, завод в Липецке как обычно заявлеят, что типо никаких там отклонений быть не может, пиши претензии и так далее, мы разберёмся с ОТК, хех =) Тока пока разберуться, я уже десять домов сдам...

2Aplicator,
Вы написали "Если Вы купили именно Hebel и положили как следует, то под обои достаточно тонким слоем ошпаклевать, ровно как и гипс".

Я уже как-то задавал этот вопрос на форуме именно на эту тему, но мне все в один голос твердят, что необходимо штукатурить. У меня стены вложены очень ровно. Подскажите, можно ли только зашпатлевать? Какие материалы предпочесть?

Vladimir Romanov написал :
2Aplicator,
Вы написали "Если Вы купили именно Hebel и положили как следует, то под обои достаточно тонким слоем ошпаклевать, ровно как и гипс".

Я уже как-то задавал этот вопрос на форуме именно на эту тему, но мне все в один голос твердят, что необходимо штукатурить. У меня стены вложены очень ровно. Подскажите, можно ли только зашпатлевать? Какие материалы предпочесть?

День добрый! Прежде я хочу отметить, как тяжко в интернете по поводу этого материала, как должна пухнуть голова, после того, что тут пишут люди...

Что касаемо отделки, опять, открываю руководство по монтажу, которое издаёт завод, а не "дядя" ваня сидя в интернете, пардон, никаго не хочу обидеть.
Тут дело в том, что назвать штукатурной работой, а что шпатлеванием. Не буду спорить, потому как допустим, для одних слой до 3 мм никак не является штукатуркой, а для других наоборот, но не будем поднимать дебаты, та тема ещё открыта. Что касаемо Вашего вопроса - назовите это как хотите, в данном случае можно нанести слой в один проход толщиной до 3 мм и это будет достаточно для основания под обои или покраску. ПО смесям трудно сказать, мы в основном используем наши родные заводские, в Москве из акромя никто не возит, хотя отлично себя показали - ГЛИМС, Betonit. Вообще, с точки зрения практики из того, что есть везде, внутри помещений себя не плохо зарекомендовал следующий вариант - ГЛИМС один слой в качестве основы (серый), далее гипсовый, толщина тоже не более 3-4мм выходит.
Быстро, практично и расход экономичный. Боковые поверхности у блоков Hebel имеют специальную структуру, на которые отлично "садятся" мелкодесперсионные отделочные смеси. А вот ЮНИС не берите - сыпится. Ну и не стоит забывать, при температуре поверхности более +20 её стоит увлажнить =) Что касаемо поверхности, даже если она не ровная, достаточно пройтись по ней крупнозернистой шкуркой иди магневой сеткой, вот в этом прелесть таких стен, в отличии от всех остальных - кирпичных, керамзитобетонных и так далее...

Aplicator написал :
отлично себя показали - ГЛИМС, Betonit. Вообще, с точки зрения практики из того, что есть везде, внутри помещений себя не плохо зарекомендовал следующий вариант - ГЛИМС один слой в качестве основы (серый), далее гипсовый, толщина тоже не более 3-4мм выходит...

ГЛИМС, Ветонит - это торговые марки, под которыми продается множество разных составов. Нельзя ли уточнить, какие именно смеси Вы имеете ввиду?

По глимсу дам сейчас:

Основа - ГЛИМС-200
Завершающий слой - "ГИПС" Глимс
Ничто другое из Глимса в качестве гипсовой финишной не стоит применять, так как все остальные варианты идут для цементно-песчаных основ крупнодесперсных! Расход дан при слое 1 мм

Но это альтернативный вариант, хороший, но альтернативный. Конечно, когда строим мы, стараемся использовать заводские смеси. Они идут по номерам, это мало что даст Вам, к тому же кроме нас их никто сюда не возит, ровно как и специализированный клей для газобетона. В Москве сейчас клей для укладки идёт только универсальный =) а это совсем иное. Только в ОБИ я видел "чистый" клей по укладке, не наш, 28 р за 1 кг! не хилая цена! =))))

2Aplicator,

Спасибо за информацию.

2Aplicator,
А нет ли у вас случайно информации, можно ли монтировать ячеистый бетон на Ротбанд? А то мои строители предлагали на него, но я решила на Юнис 2000 (повелась на его анотацию, в которой указана возможность укладки блоков), о чем сейчас немножечко жалею.

А разве в Москве нельзя купить заводские смеси "Забудова" ? Завод выпускает как клей( 4 вида) так и штукатурку для блоков.

Николас, конечно можно. Только вот возить их сюда приходится вместе с заказами на сам ячеистый бетон. Ну а если человек приходит и спрашивает - 3-4 мешка, Вы понимаете во что ему это выйдет?! =) Клей ещё ладно, на складе можно найти, но на самовывоз.

Николас, конечно можно. Только вот возить их сюда приходится вместе с заказами на сам ячеистый бетон. Ну а если человек приходит и спрашивает - 3-4 мешка, Вы понимаете во что ему это выйдет?! =) Клей ещё ладно, на складе можно найти, но на самовывоз.
А вот когда человек заказывает комплекс - не вопрос, можно всё.

PARTYzanka - не имею информации.

2NikolaBY,
Лично мне ни смеси "Забудова", ни "Полимикс" (тоже отличный выбор) в Москве не попадались. По крайней мере 2-3 года назад. Везде предлагают "Победит ТМ-17", я уже попробовал, больше связываться не буду. Неплох подмосковный "Кератекс", но найти его непросто.