#102442

Нужен мозговой штурм. Скажу сразу - речь идет о частном доме.
Есть вот такая мысль: большое количество тепла в доме уходит в вентиляционные решетки, а без вентилирования - тоже беда, не мне вам объяснять.
Что если в канал вытяжки (короб из оцинковки в чердачном пространстве) встроить наружний блок (компрессор) кондиционера, а сплит поставить в комнате. В режиме обогрева тепло потока воздуха должно возвращаться в дом. Чем не рекуператор тепла?
Дренаж, мощность кондиционера, возможность работать в режиме охлаждения - вопрос отдельный...
Хотелось бы выслушать мнения специалистов. Только не надо говорить "Купи нормальный рекуператор!", важна сама идея, насколько она рабочая и какие "подводные камни" могут встретиться.

Используйте канальные кондиционеры и не изобретайте велосипед

TeRaos, Вы сейчас с кем разговариваете?

дядя Саша написал :
Что если в канал вытяжки (короб из оцинковки в чердачном пространстве) встроить наружний блок (компрессор) кондиционера, а сплит поставить в комнате. В режиме обогрева тепло потока воздуха должно возвращаться в дом. Чем не рекуператор тепла?

Прочитайте еще раз, что Вы написали... Причем здесь рекуператор


Для справки

Уважаемый vinsit, Вы бы вместо того, чтобы кричать и умничать, прислушались. Канальные кондиционеры бывают в моноблочном исполнении. Посмотрите, например, на MHI DR-51H:
или Вот еще серия AH:

AirWell:

Это как раз то, что Вы хотите сделать.

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Если использовать в кондиционер в таком варианте, то это называется тепловой насос. КПД меньше, чем у любого рекуператора, но есть возможность перегревать или переохлаждать приточный воздух относительно вытяжного.

TeRaos прочитайте свое первое и второе сообщения, Вы говорите о разных вещах, дядя Саша говорит про рекуператор, правда тоже не может изложить свою мысль. Господа определитесь, что Вы хотите обсудить, рекуператор или моноблочный кондиционер в его части, когда он работет на тепло в качестве теплового насоса.

Мы хотим использовать теплоту удаляемого воздуха для согрева приточного. Вместо рекуператора в некоторых случаях можно использовать канальный кондиционер: один контур замыкаем на вытяжку, второй на приток. КПД теплового насоса достаточно велик, чтобы не заморачиваться на рекуператор.

Но какова будет экономия в каждом конкретном случае нужно считать...

TeRaos написал :
КПД теплового насоса достаточно велик

Это неправда!

TeRaos

Идея имеет право на существование.
Но не имеет права на реализацию на стандартном оборудовании.

ВТБ! Ваша правда, коротко и ясно!

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Конечно КПД теплового насоса больше 100% (250-300% по затрачиваемой эл. мощности), но не забывайте, что например пластичатый рекуператор вообще сам энергию не потребляет, разве что косвенно из-за падения давления на нем. Так что КПД рекуператора выше чем у теплового насоса.
На стандартном оборудовании такие вещи (тепловой насос на приток-вытяжку) люди делали и оно работает. Только гарантия на кондиционер теряется, т.к. вносятся изменения в конструкцию.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

дядя Саша написал :
большое количество тепла в доме уходит в вентиляционные решетки

Вы уверены что это действительно так ?, по моим подсчётам не более 20% потерь уходит в вентиляцию, остальное теплопотери от стен.

=vadim= написал :
Вы уверены что это действительно так ?, по моим подсчётам не более 20% потерь уходит в вентиляцию, остальное теплопотери от стен.

Это смотря из чего стены, если железо или картон, то похоже на правду.

2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Сулейман написал :
Это смотря из чего стены, если железо или картон, то похоже на правду.

да?, то есть 100...150 Вт на квадрат относятся к картону ? (ухмылка).

Сулейман написал :
2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

Очень! Спасибо огромное за ссылку. Что-то вроде этого и подразумевалось. И стоимость в тысячу евро (исходя из объемов 2 комнатной квартиры) - очень неплохой показатель.
To vinsit: ваши эмоции - вижу, а вот "коротко и ясно", как у ВТБ - нет. Есть над чем (или над кем) поработать

2дядя Саша Да... есть над кем поработать... Над потенциальным заказчиком!

Сулейман написал :
2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

ГОЛЬ на выдумки хитра

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Неужели вы про такое не знали?!
Собственно это не голь, это очень грамотное решение вентиляции и кондиционирования. Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул перед кондиционером - чтобы еще КПД повысить.
Впрочем я думаю, что для более крупных объектов именно такие решения не подойдут, хотя для крупных объектов есть другие тепловые насосы.

vvb написал :
Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул перед кондиционером

А если брать кондей только для охлаждения, а нагреватель обычный использовать, не будет ли это дешевле?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Надо исходить из того что кондей в режиме теплового насоса выдает на-гора в 2,5-3 раза больше тепла чем затрачивает электроэнергии на работ компрессора

Далее считаем расходы на электроэнергию, кондей и считаем, чем выгоднее греть, кондеем или ТЭНами

Сан-Саныч написал :
Надо исходить из того что кондей в режиме теплового насоса выдает на-гора в 2,5-3 раза больше тепла чем затрачивает электроэнергии на работ компрессора

Не все так просто, при -20 тепловой насос может быть совсем не эффективен.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Естессно. Поэтому на западе тепло качают например из земли или озера, где температура выше нуля.
Это про обогрев домов.
Чем ниже на улице, тем хуже работает тепловой насос

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

Если кондиционер как теловой насос между вытяжкой и притоком стоит, то ни о каких -20 и речи нет. Он будет охлаждать вытяжной воздух (с температурой +20, видимо) и одновременно нагревать приточный. Летом - наоборот. Т.е. КПД у него хорошенький будет практически всегда.
Ну поставить преднагрватель маломощный ТЭН на хорошие морозы.
В общем-то по ссылке все это описано с опытом эксплуатации.

vvb написал :
Если кондиционер как теловой насос между вытяжкой и притоком стоит

Не, я не об этом.

vvb написал :
Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул

Если использовать для нагрева рекуператор+тэн, а для кондиционер только для охлаждения, не будет ли это дешевле по первоначальным затратам?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

VVB написал :
Т.е. КПД у него хорошенький будет практически всегда.

Да , если температуры будут мала отличаться, коэффициент хладопроизводительности запросто может достигнуть 5...10.

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

=vadim= написал :
Да , если температуры будут мала отличаться, коэффициент хладопроизводительности запросто может достигнуть 5...10.

Т.е. рекуператор вместе с кондиционером будет намного эффективнее? Я почему-то думал, что наоборот, при большей разнице температур, будет лучше...
Заодно кондиционер перед рекуператором воздух осушит - соотвественно температурный диапазон работы рекуператора увеличится.

aterney написал :
Если использовать для нагрева рекуператор+тэн, а для кондиционер только для охлаждения, не будет ли это дешевле по первоначальным затратам?

Почему это может быть по первоначальным затратам дешевле? Все то же самое надо, только кондиционер и ТЭН надо мощнее. Разве что в таком варианте кондиционер не реверсивный можно ставить, но будет ли это дешевле?..

Регистрация: 06.03.2006 Новосибирск Сообщений: 102

aterney написал :

Возможно имеется в виду кондиционер в виде сплит-системы? Тогда будет дороже.
Ведь товарищи которые такие вещи собирали, использовали оконники - ни трасс, ни монтажа, да и оконники вроде дешевые по сравнению со сплитами...

vvb написал :
Возможно имеется в виду кондиционер в виде сплит-системы?

Нет, обычный оконник, самый простой.
В общем, посмотрел цены, можно выиграть ~150$, но рекуператор наверняка дороже обойдется (цен пока не нашел). Просто не охота городить приточно-вытяжную вентиляцию в квартире, это ж в 2 раза больше дырок в стене и вытяжной канал нужно прятать... А рекуператор можно и в комнате поставить, шуму от него быть не должно.