Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920
#1331405

Ткните меня кто-нибудь, чего-то я найти не могу... даже у производителей, не говоря уже про продажу. Нашел только винтовое (спираль Левиса) полнотелое по дереву... и то у одного производителя.
Или не делает никто?

Заранее большое спасибо.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Или не делает никто?

А зачем они?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

что значит универсальное?
есть у боша универсальные мултиконстракшн
с синей спиралью , ссылку на SDS+ именно не могу найти , но такие точно есть
типо таких
маркировка B8

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

есть и обычные по металлу с хвостовиком SDS+ , толи у Heller толи ALPEN, не помню...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20075

2Serg У BOSCH есть опалубочные свёрла с SDS+ хвостовиком. О других не в курсе.

Serg написал :
Универсальные сверла с SDS plus хвостовиком

Ещё вот

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Ткните меня кто-нибудь, чего-то я найти не могу...

У Keil еще есть. Серия GOLDCRAFT. Могу сделать фото (в сети не нашел).

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20075

Kvost написал :
У Keil есть. Серия GOLDCRAFT

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

2Alex___dr Они.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

ломастер написал :
что значит универсальное?

Обычное сверло - по металлу - ими еще и дерево сверлят. Такое, как в сверлильный патрон зажимаем, без твердосплавной напайки.

ломастер написал :
есть и обычные по металлу с хвостовиком SDS+ , толи у Heller толи ALPEN, не помню...

Ага, попробую поискать.

Alex___dr написал :
У BOSCH есть опалубочные свёрла с SDS+ хвостовиком

Понятно. Интересуют сверла, которыми можно сверлить дерево и металл, вставив их в SDS plus буксу. Есть же сверла с хвостовиком - четвертьдюймовым шестигранником - их можно вставить в шуруповерт с шестигранником и сверлить...

svetliy1963 написал :
Ещё вот

Это буры.

Kvost написал :
Могу сделать фото (в сети не нашел).

Если это действительно сверла, а не буры (интересует без твердосплавной напайки) - буду весьма благодарен.

Alex___dr написал :

Это буры.

Шихаэль Мума написал :
А зачем они?

Чтобы перфоратором можно было сверлить дерево или металл без переходника+сверлильного патрона или сменного патрона. Понятно, что точность будет невысокая, но в некоторых случаях она не требуется. Вот пример - сверло со спиралью Левиса.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
в некоторых случаях она не требуется. Вот пример - сверло со спиралью Левиса

это - да... но универсальные - не думаю, что на них такой уж высокий спрос...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

там каталог ALPEN 2009 г стр 212, но сверла эти длинные и начинаются с d10/400 мм

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Шихаэль Мума написал :
но универсальные - не думаю, что на них такой уж высокий спрос...

Вопрос не в спросе, а в наличии. Что спрос невысок - понятно, тем более сегодня, когда все пытаются съэкономить...

2ломастер

Да, это оно. Интересно, в Москве где-нибудь продается?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

я гуглом не нашел, так что оченно сомневаюсь

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

2ломастер

Ясно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Если это действительно сверла, а не буры (интересует без твердосплавной напайки) - буду весьма благодарен.

С напайкой. Дерево и металл сверлит вполне удовлетворительно, но это не то конечно.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

2Kvost

По идее можно и буром сверлить, если его переточить... но это уже не то, как было справедливо замечено

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
По идее можно и буром сверлить, если его переточить...

По идее - берёшь хвостовик SDS+ от коронок, выкидываешь родное сверло, протачиваешь хвостовик нужного сверла под диаметр, и вперёд...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Шихаэль Мума написал :
По идее - берёшь хвостовик SDS+ от коронок, выкидываешь родное сверло, протачиваешь хвостовик нужного сверла под диаметр, и вперёд...

Это специальный метод для увеличения радиальных люфтов, позвольте спросить?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Это специальный метод для увеличения радиальных люфтов, позвольте спросить?

При удачном стечении обстоятельств, этот метод крепления свёрл позволит несколько компенсировать радиальный люфт, полученный универсальным методом сверления с помощью перфоратора...

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Serg

Вы же бурами занимаетесь - может, закажете порцию сверел из быстрореза

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Это специальный метод для увеличения радиальных люфтов, позвольте спросить?

Раз встает такой вопрос, не пора ли дополнить линейку родного производителя перфами со сменными патронами?

Я бы с удовольствием купил бы такой ствол для 1830

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Шихаэль Мума написал :
При удачном стечении обстоятельств, этот метод крепления свёрл позволит несколько компенсировать радиальный люфт, полученный универсальным методом сверления с помощью перфоратора

Это каким же образом, позвольте Вас спросить? Механика - это не математика, где минус, умноженный на минус дает плюс...

sledoput написал :
Вы же бурами занимаетесь - может, закажете порцию сверел из быстрореза

Чтобы это сделать надо сначала понять, что уже сделано в этом направлении.

Kvost написал :
Раз встает такой вопрос, не пора ли дополнить линейку родного производителя перфами со сменными патронами?

Как вариант - но только если это не сильно увеличит стоимость перфоратора, иначе пропадет вся привлекательность затеи.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
каким же образом, позвольте Вас спросить? Механика - это не математика

Сперва поясните, что Вы подразумеваете под "радиальным люфтом" и каким образом замена одного жестко закреплённого сверла другим в хвостовике для коронок может его "увеличить"...

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Шихаэль Мума написал :
Вы подразумеваете под "радиальным люфтом"

Биения, т.е. отклонения от продольной оси.

Шихаэль Мума написал :
замена одного жестко закреплённого сверла другим в хвостовике для коронок может его "увеличить"...

Имеем люфт собственно патрона sds и добавляется люфт проточенного на коленке сверла в полости адаптера. Да и в адаптере отверстие под сверло изначально может быть чуть в стороне от центра.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Как пример: имеем макита 2450 с разбитым стволом. Вставляю переточенный бур - вполне можно просверлить железячку. Вставляю в этот же перф хороший адаптер с путевым патроном и сверлом по металлу - бой жуткий, перф колбасит.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

sledoput написал :
люфт проточенного на коленке сверла в полости адаптера

Нисагласен... сверло жестко крепится в адаптере, т.е. люфт=0. Хвостовик сверла на коленке не проточишь.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Шихаэль Мума написал :
сверло жестко крепится в адаптере, т.е. люфт=0

Неподвижная посадка не гарантирует требуемой соосности вала (хвостовика) и отверстия. На брендовом адаптере, конечно, может и сработать.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

sledoput написал :
Неподвижная посадка не гарантирует требуемой соосности вала (хвостовика) и отверстия

В чём и фишка... При определённых условиях несоосность сверла и хвостовика адаптера может компенсировать люфт хвостовика адаптера в перфораторе... или не так?

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Шихаэль Мума написал :
При определённых условиях несоосность сверла и хвостовика адаптера может компенсировать люфт хвостовика

А через пол-оборота получаем расхождение осей, и вибрацию.
Аналогично, чуть гнутый бур не компенсирует люфт патрона - перф колбасит